进入识无边处，还会有想。

wusen

先参考经文：

【南传长部】第9经 布咤婆楼经
。。。。

六

　　如是言时，布吒婆楼答世尊曰：
　　 “世尊！我等为某论讲集会此处，其论讲是暂时搁置。我等之议论，世尊！后将易闻斯论。世尊!几日前，种种外道之沙门、婆罗门，会集于议论堂时，生起灭尽增上想之论议：“如何是增上想之灭尽?”
　　 时，有一类人如是言：“人人之想，是无因无缘而生、灭。于生时即有想，灭时为无想。”一类人如是说明增上想之灭尽。
　　 对彼，有人如是言：“如是说。实不然。友!想是有来、有去之人我。来即有想，去即无想。”一类人如是说明增上想之灭尽。
　　 对彼，更有人言：“如是说，实不然。有大神通、大威力之沙门、婆罗门，彼等输入、移出人人之想，输入时即有想，移出即无想。”一类人如是说明增上想之灭尽。
　　 对彼，更有人言：“如是说，实不然。有大神力、大威力之天神，输入、移出人人之想，输入时即有想，移出即无想。”一类人如是说明增上想之灭尽。
　　 世尊!尔时，我对世尊起如是念：“世尊确实，善逝确实对此法之精通者。”世尊确实熟知增上想之灭尽者，然，世尊!如何是增上想之灭尽?”

七

　　“布吒婆楼!彼沙门、婆罗门言：“人之想是无因无缘生、灭”者，由其最初即 错误。所以者何，布吒婆楼!人想之生、灭，是有因有缘。一类人依学习而想生，一类人依学习而想灭。”
　　 “学习者何耶?”世尊曰：“布吒婆楼！今如来出现于世，应供、等正觉……乃至……具足清净之身业、语业，清净而生活；戒具足，守护诸根门，具足而圆满正念、正智。参照沙门果经四0~四二。
　　 布吒婆楼!比丘如何是戒具足耶?布吒婆楼!于此，有比丘，舍杀生、离杀生，不用刀、杖，有羞耻之心，充满慈悲心，利益怜愍一切生物、有情而住。此为比丘戒具足之一分。……乃至……同经四四”六二又某沙门、婆罗门，受食信施而生活，例如：为祈愿、解愿……乃至……与树根、药及取离之，依如是无益徒劳之横明而过邪命生活。远离如是无任何利益徒劳之横明，此为比丘戒之一分。参照同经四三”六二

八

　　布吒婆楼!比丘如是戒具足者，无论何处，由戒之护持故，皆不见怖畏。……乃至……具足此圣戒蕴者，彼之内心感受无垢清净之安乐。布吒婆楼!如是比丘是戒具足。参照同经六三节。

九

　　布吒婆楼!比丘如何护持诸根门耶?布吒婆楼!于此有比丘，以眼见色时……乃至……彼具足护持诸根，内心感受无垢纯净之安乐。布吒婆楼!比丘如是护持诸根门……乃至……参照同经六四~七四节。

十

　　彼等自己观察，舍离此等之五盖者，则生欢喜;生欢喜已，则生喜悦；意怀喜悦者，则身轻安;身轻安者，则感受乐；觉乐者，则心入三昧。彼去诸欲，离不善法，有寻有伺，由离生喜、乐，以达初禅而住。因此，灭最初之欲想，其时，由离生喜、乐，而微妙之真实想生。由此，其时之彼，由离生喜、乐。成为有微妙之真实想者。依如是学，一些想生;依如是学，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：

十一

　　“布吒婆楼！更有比丘，息灭寻伺，内心安静，得心一境性，无寻无伺，由定生喜、乐，达第二禅而住。其时，以前由离生喜、乐之微细真实想灭，同时，由定183 生喜、乐之微细真实想生。由此，其时之彼，由定生喜、乐，成为有微细之真实想者。依如是学习，一些想生；依如是学习，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：

十二

　　“复次，布吒婆楼!有比丘离喜，成为舍住，正念、正智，身感受乐，诸圣者，云：“舍而有念之乐住者”，达第三禅而住。其时，先前由定生喜、乐之微细真实想灭，同时，于舍、乐之微细真实想生。由此，其时之彼，成为有舍、乐之微细真实想者。依如是学习，一些想生;依此学习，一些想灭，此乃依于学习。”世尊曰：

十三

　　“复次，布吒婆楼!舍离乐，舍离苦，灭先前所感受之乐、忧，不苦不乐，成为舍念清净，达第四禅而住。其时，先前之舍、乐之微细真实想灭，同时，不苦不乐之微细真实想生。由此，其时之彼，成为不苦不乐之微细真实想者。依如是学习，一些想生，依如是学习，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：

十四

　　“复次，布吒婆楼!于此，有比丘超越一切色想，灭障碍想，不忆念异想故，唯：“虚空是无边”，达于空无边处而住。其时，先前之色想灭；同时，空无边处乐之微细真实想生。由此，其时之彼，成为空无边处之微细真实想者。依如是学习，一些想生;依如是学习，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：
十五

　　“复次，布吒婆楼!于此，有比丘超越空无边处，唯：“识是无边”，达于识无边处而住。其时，先前之空无边处之微细真实灭;同时，识无边处之微细真实想生。由此，其时之彼，成为识无边处之微妙真实想者。依如是学习，一些想生；依如是学习，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：

十六

　　“复次，布吒婆楼！于此有比丘于一切方，超越识无边处唯：“无所有”，达于无所有处而住。其时，先前之识无边处之微妙真实想灭;同时，无所有处之真实想生。由此，其时之彼，成为无所有处之微妙真实想者。依如是学习，一些想生；依如是学习，一些想灭。此乃依于学习。”世尊曰：

十七

　　“布吒婆楼!确实，比丘有达自己独特之想，彼则由其顺次，从先前而向后，以达想之顶点。彼立于想之顶点时，谓：“思虑于我为恶，不思虑于我为善；若我作意、思虑者，我则此想灭，他之粗想再生，如是我不令作意、不思虑。”因此，彼不思虑，又不作意。由不思虑、不作意，彼诸想灭，他想不生，彼达到灭尽诸想，布吒婆楼!于如是次第，灭尽增上想而达等至。

十八

　　布吒婆楼!汝如何思惟耶?汝以前曾闻如是渐次灭尽增上想而达等至耶?”
　　 “否，世尊!我唯由世尊之所说而知之。即：“布吒婆楼!确实，比丘有由至自己之想，彼则由其顺次，从先前而向后，次第以达想之顶点。彼立于想之顶点时，谓：“思虑于我为恶，不思虑于我为善。若我思虑、作意者，我则此想灭，他之粗想再生，如是我不令作意、不思虑。”因此，彼不思虑，又不作意。由不思虑、不作意，彼诸想灭，他想不生，彼达到灭尽诸想。布吒婆楼!于如是次第，灭尽增上想而达等至。””
　　 “确实如是，布吒婆楼！”

十九

　　“世尊！世尊所教说想之顶点是一，或所教说之顶点是多耶?”
　　 “布吒婆楼!我教说想之顶点是一，亦教说想之顶点是多。”
　　 “世尊!如是者，世尊如何教说想之顶点是一、亦教说是多耶?”
　　 “布吒婆楼!实如是、如是达(想之)灭，以示如是、如是想之顶点，布吒婆楼！如是我说示想之顶点是一、又想之顶点是多。”

二十

　　“世尊!最初想生，而后智生耶?最初智生，而后想生耶?或智与想，是非前非后生耶?”
　　 “布吒婆楼！虽是最初想生，而后智生，但由想之生，而实智之生。如是彼等自知：“然，缘此而我智慧生。”布吒婆楼！依此理由，而知于最初想生，而后智生，由想之生起，而有智之生起。”

二一

　　“世尊!想是人之我耶?或想与我是异耶?”
　　 “布吒婆楼！汝对于“我”，如何思惟耶?”
　　 “世尊!我思惟粗现之我，是有形、依四大所成、搏食之所养。”
　　 “布吒婆楼！汝若真以为粗之我，是有形、依四大所成、搏食所养者，布吒婆楼!汝之想与我，实应异也。如依此差别之理由，实如想与我是异：布吒婆楼!此粗之我，是有形、依四大所成、搏食所养，尚且于此人，有一想起而他想灭。布吒婆楼!依此差别之理由，实应如想与我是异。”

二二

　　“世尊!我认为“我”是意所成，具足大、小之支节、诸根之完具者。”
　　 “布吒婆楼!真认为汝之“我””是意所成、具足大、小之支节、诸根之完具者，布吒婆楼!汝之想与我，实应异也。布吒婆楼!依此差别之理由，应如想与我是异：布吒婆楼!此我是意所成、具足大、小支节、诸根之完具者，尚且于此人，有一想起而他想灭。布吒婆楼!依此差别之理由，实应如想与我是异也。”

二三

　　“世尊!我认为“我”为无形，是想所成。”
　　 “布吒婆楼!若真认为汝之我是无形，为想所成者，布吒婆楼!汝之想与我，实应异也。布吒婆楼!依此差别之理由，实应如想与我是异：布吒婆楼！此我是为无形、是想所成，尚且于此人，有一想生而他想灭。布吒婆楼!依此差别之理由，实应如想与我是异也。”

二四

　　“然，世尊，得令我知：“人之我是想，或想与我为异”之义耶?”
　　 “布吒婆楼!汝是依他教之见、信忍、执持、研学、行持为旨，因此，汝欲知“人之我与想是一、或想与我是异?”是甚困难!”

二五

　　“世尊!若如依他教之见、信忍、执持、研学、行持为旨者，欲知“人之我是想、或想与我是异?”甚为困难者。世尊！更请问：世界是常?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说此世界是常，而唯此是真实，其他是虚伪。”
　　 “然者，世尊!世界是无常?而唯此是真实，其他为虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说世界是无常，而唯此是真实，其他为虚伪。”
　　 “然者，世尊！世界为有边?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记此世界是有边，而唯此是真实，其他是虚伪。”
　　 “然者，世尊!世界是无边?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说世界是无边，而唯此是真实，其他为虚伪。”

二六

　　“世尊!此命与身是一?而唯此是真实，其他为虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说命与身是一，而唯此是真实，其他是虚伪。”
　　 “然者，世尊!命与身是异?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说命与身是异，而唯此是真实，其他是虚伪。”

二七

　　“然者，世尊!如来4于死后存在?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说如来于死后是存在，而唯此是真实，其他是虚伪。”
　　 “然者，世尊!如来于死后是不存在?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼！我不记说如来于死后是不存在，而唯此是真宾，其他是虚伪。”
　　 “然者，世尊!如来于死后亦存在、亦不存在?而唯此是真实，其他是虚伪?”
　　 “布吒婆楼!我不记说如来于死后亦存在、亦不存在，而唯此是真实，其他为虚伪。”
　　 “然者，世尊!如来于死后亦非存在、亦非不存在?而唯此是真实，其他是虚伪？”
　　 “布吒婆楼!我不记说如来于死后亦非存在、亦非不存在，而唯此是真实，其他

二八

　　“世尊!于此等何故不记说耶?”
　　 “布吒婆楼!此等不适合于义、不适合于法，而且非根本梵行，又不导于出离、离欲、止灭、寂静、证悟、正觉、涅盘也。是故我不记说也。”

二九

　　“然者，世尊，世尊所记说者何耶?”
　　 “布吒婆楼!我所记说者，“此是苦也!布吒婆楼!我所记说者，“此是苦之集!布吒婆楼！我所记说者，“此是苦之灭。”布吒婆楼!我所记说者，“此是导苦灭之道。””

三十

　　“然者，世尊!何故世尊记说耶?”
　　 “布吒婆楼!此，实是适义、适法，是根本梵行且导于出离、离欲、寂静、证悟、正觉、涅盘 是故，此，我记说也。”
　　 “实然，世尊!实然，善逝!而今正是世尊如尊意之时(乞食)。”
　　 于此， 尊从座起立而离去。

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布吒婆楼!汝如何思惟耶?汝以前曾闻如是渐次灭尽增上想而达等至耶?”
　　 “否，世尊!我唯由世尊之所说而知之。即：“布吒婆楼!确实，比丘有由至自己之想，彼则由其顺次，从先前而向后，次第以达想之顶点。彼立于想之顶点时，谓：“思虑于我为恶，不思虑于我为善。若我思虑、作意者，我则此想灭，他之粗想再生，如是我不令作意、不思虑。”因此，彼不思虑，又不作意。由不思虑、不作意，彼诸想灭，他想不生，彼达到灭尽诸想。布吒婆楼!于如是次第，灭尽增上想而达等至。””
　　 “确实如是，布吒婆楼！”

——————
当到达了顶点，甚至已经超越了识无边处，还可以作以上的如是思考，
即代表禅修的过程，“想”是重要的一分子，
而且，修行者很清楚知道自己的什么想生，什么想灭。

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布吒婆楼 追问 这个“想”是否就是“我”？
然后，佛陀问他，你认为我是什么？

布吒婆楼回答三次，第一次说：我是四大所成。 第二次说：我是意所成。 第三次说：我是想所成。

当第一次说：我是四大所成的时候，佛陀告诉他，如果他对我的定义是如此，
那么，想和我是异。
如此，第二次，第三次的答案，那就是我是意以及我是想，
佛陀都告诉他，如果他对我的定义是如此，那么，想和我是异。

佛陀三次都给同样的理由：
“尚且于此人，有一想起而他想灭。布吒婆楼!依此差别之理由，实应如想与我是异。”

要注意的是，佛陀这句话里面的“我”是根据 布吒婆楼 前面三次对“我”的定义作为前提下，才说实应如想与我是异。”

佛陀接下来并没有说除了想，还有什么可以与我不异。
佛陀只说了如果布吒婆楼继续以外道的学说来定义“我”，那么，布吒婆楼 很难明白佛陀要表达的内容。也就是这一句话：
“布吒婆楼!汝是依他教之见、信忍、执持、研学、行持为旨，因此，汝欲知“人之我与想是一、或想与我是异?”是甚困难!”

接下来，佛陀告诉他，什么才是被佛陀记说，什么不被佛陀记说。
也就是经文的尾声所提到的。

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为什么 布吒婆楼 要追问 这个“想”是否就是“我”？

追问之前，也就是佛陀解释了：
“世尊!最初想生，而后智生耶?最初智生，而后想生耶?或智与想，是非前非后生耶?”
　　 “布吒婆楼！虽是最初想生，而后智生，但由想之生，而实智之生。如是彼等自知：“然，缘此而我智慧生。”布吒婆楼！依此理由，而知于最初想生，而后智生，由想之生起，而有智之生起。”

在这里，我们可以看见，布吒婆楼 以为 智慧来自想，所以，他认为“想”是一切的开始，
所以，他想知道这个“想”是否就是“我”。

然而佛陀告诉他，
如果这个想生起，那么另一个想就会灭，如此看，根本没有任何布吒婆楼可以定义的我可以随着这些想变化。
这里说“布吒婆楼的我”代表一连三次 布吒婆楼 在佛陀面前 定义“我是什么”。

所以，到头来，佛陀都没有明确地告诉布吒婆楼，我是什么。
佛陀给的理由：
　 “布吒婆楼!此等不适合于义、不适合于法，而且非根本梵行，又不导于出离、离欲、止灭、寂静、证悟、正觉、涅盘也。是故我不记说也。”

wusen

从这里看去，智慧，是随着想而生。

当他生，我们知道，当他灭，我们也知道。

这个“知道”，是什么？

先不要问这个知道是不是我？
而是追究这个“知道”的动作，是否属于“意识活动”。

wusen

怎样的想，属于智慧？
怎样的想，属于愚痴？

我觉得：
当这些想，能带来快乐，寂静，无过患，那么，这些想，就是智慧。
当这些想，能带来烦恼，无常变动，过患，那么，这些想，就是愚痴。

所以，之前我问：这个“知道”，属于什么呢？
我觉得：这些“知道”也就是“能对痛苦和快乐做出判断”的意识，或是一种想。

wusen

为什么 我要 避开 “知道的是谁？是不是我？”这些问题呢？

如果我们要建立一个“我”，才可以“知道”，才可以“想”，
那么，这个“我”应该是永恒的才对，但是，这个“知道”或者这个“想”，却不是永恒的。

有快乐，才会有“知道快乐来了”，有痛苦，才会有“知道痛苦来了”的意识。
这些意识，一个生，另一个灭。
那么，我怎么可能如此又生又灭呢？
如果按照这种道理来说，这个我，不是永恒，而是片段性地出现又消失。

所以，面对这些不永恒的东西，而且还带来过患的东西，有智慧的想法当然会把他们舍弃。

既然，都把一切法都舍弃，我们还有必要找“我在那里吗？”

真够力

回复 6# wusen


    你一堆妄想。。。想即是念，你是修念呢，还是修什么。。。

wusen

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    你一堆妄想。。。想即是念，你是修念呢，还是修什么。。。
真够力 发表于 17-2-2012 11:38 AM

请问你如何定义“妄想，想，念”呢？

真够力

回复 9# wusen


    你是在修什么呢。。

wusen

回复 10# 真够力


你问我修什么？

答：我寻找能够解脱轮回的道路，修也是顺着这个方向的道路。

真够力

回复 11# wusen


    一破了生死，不破轮回来。。。这就是解脱之道。。你寻找不到的，你还不明白什么是佛法。。。

wusen

回复 12# 真够力


你能够如此肯定，想必已经有了自己一套的修行道路，或者已经认定了一位你完全信赖的法师，

也许，你不愿意在这里披露你的修行方法，不要紧，也许再多十年，你再问问自己是否已经证道，

如果不能，你不妨问问自己是否还要让今生的有限生命继续停留在这个方向。

又或许你只能依赖来生，又或许你认为你今生不可能证道。

我还是一个迷路者，不能给你什么肯定的。只能交流我所知道的。

真够力

回复 13# wusen


    佛法不分你我，就是佛法，问回自己在修什么，一个人要见道才能悟道，然后才能证道。。。见什么，悟什么，证什么，你清楚吗。。。

真够力

回复 13# wusen


    你我都是迷惑之人，。。心中孤月须自明，明了身中无价宝。。学佛修行要找善知识，你很有修行之心，很好。。

wusen

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       佛法不分你我，就是佛法，问回自己在修什么，一个人要见道才能悟道，然后才能证道。。。见什么，悟什么，证什么，你清楚吗。。。
真够力 发表于 17-2-2012 04:37 PM

那么，不妨分享如何才属于“见道”？

真够力

回复 16# wusen


    什么是道，你明白吗。

wusen

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    什么是道，你明白吗。
真够力 发表于 17-2-2012 04:53 PM

还没回答之前，我先离开我现在的地图来和你交流。

老实说，我从前的地图，属于寻找本性的耳根修法，如今我的地图是南传佛法。

我重新拿回寻找本性的地图来和你交流，因为，我知道你属于这一张地图的修行者。

好了，现在回答我的看法，也就是我对两张不同的地图得到的见解：

A地图告诉我，在污泥之中有一个明镜，我们不知道自己有这一个宝物。所以，地图是为了寻找这个宝物。也就是我们的本性。

B地图告诉我，一切都是缘起的，追求本性的说法是无法理解B地图的道路。

真够力

回复 18# wusen


    w兄你说得好。那你。性在何处呀。。

royallam

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    w兄你说得好。那你。性在何处呀。。
真够力 发表于 17-2-2012 06:40 PM

不如你說啤。。。。。。在那裡。。。。。