神在远古的中国

chanjhn

http://www.youtube.com/watch?v=g72Mb8wEdcI&feature=share

http://www.youtube.com/watch?v=DA-AkJzpKmg&sns=fb

mahalwin

我看过了。不过我看到这个牧师有乱掰的部分，乱解中国的古籍。
只说一些符合基督教的，却不说那些古籍里还要一堆不符合基督教的信仰。

chanjhn

回复 2# mahalwin


    这个牧师是在一个布道会上讲所以时间不充足当然只是讲有关基督的份儿咯。
如果要更了解的，可以看梁燕城博士的。他是一个哲学博士。除了基督教，他还研究佛学，道教，儒家等。还有中国古集十三经。。。
他还是一位考古学家。如果看他的会有很多历史上的分析。不是只讲基督的。

mahalwin

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    这个牧师是在一个布道会上讲所以时间不充足当然只是讲有关基督的份儿咯。
如果要 ...
chanjhn 发表于 16-2-2012 08:32 AM

不只是这样。康希牧师在一些古籍上指鹿为马。

我很专一2

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后世改革的文字不能清下断论，但是却说得不无道理。世界上最早的文字就是甲骨文，而华人的演变就是来自甲骨文。每一个字，都代表一个故事，每一个词，都代表不同的人，事，物。刚刚找了些资料，坚定了我的信仰，也证明我们华人，没有忘记我们的根，文化和历史。真希望哪个chuanxu 兄会进来看。

上帝，殷商甲骨文卜辞和周朝金文中又称“帝”、“天”，儒教传世经典中或稱天帝、昊天上帝[1]等，是夏商周以来华夏民族信仰的主宰天地宇宙的神。[2]上帝是华夏信仰系统天神、地祇、人鬼中的至上神，是仁义礼智信的神。[3]上帝给人类指派了君和师，让他们来教化、治理上帝的子民。[4]中国皇帝是上帝感应产生的，因此叫天子。[5]祖先是生者与上帝交流的媒介。[6]除了祭天，上帝通常不接受祭祀，而是赐福给有德行的人。[7]汉代以降，与上帝沟通的方式从巫筮转变为星象观测，并产生了北极星崇拜。北辰名耀魄宝，即为天帝，一名“太一”，是“天神之最尊贵者”。[8]天坛是祭祀上帝的圣殿。
   
中國殷周信仰和其继承者儒教信仰中的帝、天帝、上帝、昊天上帝，在道教神话中演化为玉皇上帝[20]。在道教信仰中，玉皇上帝，即玉皇大帝，为天界、神界的皇帝，但祂並非道教中的最高神，在民间则被认为是主宰宇宙的至尊天神。

帝是甲骨文卜辞卜问的对象，掌管着万物生死，国家大事都要通过龟卜征询上帝的意见，[21]特别是祈雨、战争、农事、疾病、巡狩、灾难。先王或先公是上帝的“帝廷”，如“下乙宾于帝”( 《乙编》7197) 、“文王陟降、在帝左右”。[22]与人有血缘关系的祖先神是向帝转达祈求人，祖先在天上陪伴上帝。[23]自然神是上帝的臣侍, 如“帝史风” ( 《通纂》398) , 风神为上帝的使臣。盘庚迁都就是遵从上帝的意志。[24]周武王病重，周公旦卜问上帝是否可以代武王死，上帝使武王病愈。[25]周公旦平叛三监之乱也是卜问上帝的结果。[26]为了改卜得吉，司马子鱼甚至以生命来向上帝换取楚军胜利。[27]

早期的上帝，帶有濃厚人格神色彩，如《尚书》“商书·伊训第四”中提到：“惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃。”後期儒家信仰中“上帝”的人格神色彩消亡，僅被視為哲學上的無形無名的“本體”，稱為“理”。而人格神的上帝信仰則為道教所繼承，發展為“玉皇大帝”，但已不再作為至上神（道教信仰，“道”的化身“三清”高於代表“天”的“玉帝”）。

上帝信仰被“祖述尧舜，宪章文武”的儒教继承，出现於儒家經典——五经，这五部经書都提到了该词，其中最早的是《尚书》的“虞书·舜典”。除此之外，四书等其他的儒家经典以及各史书中也提到了上帝，有時也称昊天上帝，在古代中国的原初神话和宗教体系中，指的是至上神，字面意思就是“在上的帝王”，意味着“最高的主宰”，也称为“帝”，或者“天”，“太一”。北京天壇祈年殿即為歷代君主祭祀上帝之處，內供奉有昊天上帝之神位[28]。

天子是上帝之子、是奉天承运,即奉天命而治理天下。人间的帝王和朝代就是五方上帝轮流所感应而生的，因此也称为“感生帝”，如尧是赤帝所感生，舜是黄帝所感生，禹是白帝所感生，汤是黑帝所感生，周文王是苍帝所感生。封禅,即在“泰山上筑土为坛祭天,报天之功,故曰“封”, 泰山下小山上除地,报地之功,故曰“禅”。《白虎通义》曰：“受命之君,天之所兴,四方莫敢违”。司马光于《册问王道》中谓:“王者受天命,临四海,上承天之序,下正人之统”。
五经中的上帝经书出现次数
尚书32次
詩經24次
禮記20次
春秋8次
易經2次

我很专一2

天、昊天上帝、玉皇上帝通常被視為等同的概念，又有些微區別。
天，含有表示整個大自然、天然宇宙整體的意思，代表天的天公、老天、老天爺等叫法更加拟人化，不過同樣表示自然神。上帝和天相比，具有一定的人格化的意味。鄭玄曰：「上帝者，天之別名也」；另一方面，有時又作了區分，如《漢書》：「四年春，郊祀高祖以配天，宗祀孝文皇帝以配上帝」，其中又將天和上帝區分開來，上帝地位低於天。以鄭玄為代表的神學體系認為上帝為天之別名，總共有六天、六上帝。六天上帝即昊天上帝與五方上帝。昊天上帝為全天之帝；五方天帝各為一方天帝，分別為中央土德黃帝含樞紐、東方木德青帝靈威仰、南方火德赤帝赤熛弩、西方金德白帝白招拒、北方水德玄帝汁光紀。以王肅為代表的宗教系統認為五行人帝可稱為上帝，但不可稱為天；昊天上帝則可稱為天，祭祀昊天上帝即代表祭天。[2]周朝以後的儒教繼承了周以前的中華宗教信仰傳統，因而歷代祭天延綿不絕。
道教中的玉皇大約是東漢時期出現的概念，由儒教中的昊天上帝轉化而來，但更人格化了。庄子认为，万事万物本于道，天由道而生。墨子把上帝鬼神看作人类之外的另一种生灵[33]宋真宗封玉皇號曰「太上開天執符禦曆含真體道玉皇大天帝」，宋徽宗再加封玉皇大帝為「太上開天執符禦曆含真體道昊天玉皇上帝」，玉皇和昊天合一，從而大大提高了玉皇在民間的威望，令玉皇信仰流行開來。[34][35]玉皇上帝、昊天上帝，名稱有异，而所指相同，實指一體，只是不同的場合使用不同的概念。儒教、中國傳統官方祭祀中一般稱昊天上帝，民間、道教中多稱玉皇大帝。
玉皇上帝通常又稱玉皇大帝、玉皇、玉帝，為眾神之王、神界皇帝，是中華民間信仰中地位最高的神。玉皇上帝（昊天上帝）是真正神界地位最高的「上帝」。中華文化中單說「上帝」，即指天上的玉皇上帝（昊天上帝），而一般不指「五方上帝」。

• 《詩經·大雅》：「維此文王，小心翼翼。昭事上帝，聿懷多福。厥德不回，以受方國。」
• 《詩經·魯頌》：「赫赫姜嫄，其德不回，上帝是依，無災無害。」
• 《尚書·周書》：「惟時上帝，集厥命于文王。」
• 《禮記·王制》：「天子將出，類乎上帝。」
• 《禮記·禮運》：「聖有作，然後修火之利，范金合土以為台榭宮室牖戶，以炮，以燔，以亨，以炙，以為醴酪，治其麻絲，以為布帛，以養生送死，以事鬼神上帝，皆從其朔。」
• 孟子曰：「雖有惡人，齋戒沐浴，則可以祀上帝。」
• 《晉書》：「一人吁嗟，王道尚為之虧。況群神怨憾而不怒動上帝乎！」
• 《三國演義》：「雲長曰，『臣等非人，乃是鬼也。上帝以臣二人平生不失信義，皆敕命為神。』」
• 《三遂平妖傳》：「常聞說上帝無私，卻不信有個秘字。」
• 《閱微草堂筆記》：「上帝且以真人一符增置一神」，「上帝好生汝」，「苟其無罪，天地未嘗不並育，上帝所不誅。」
• 《桃花扇》：「今奉上帝之命，封為飛天使者，走馬到任去也。」

儘管玉皇上帝為中華民間信仰中的最高神、眾神之王，在道教中和太上老君一樣有著極為崇高的地位，玉皇被稱為「諸天之主」、「萬天之尊」，但地位低於道教中的最高神靈三清：元始天尊、道德天尊、靈寶天尊。在道教中，玉皇上帝的職能是「承三清之命，察紫微之庭」，「小事專掌，大事申呈」。

mahalwin

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后世改革的文字不能清下断论，但是却说得不无道理。世界上最早的文字就是甲骨文，而华 ...
我很专一2 发表于 16-2-2012 10:48 AM

不关甲骨文的事。他将一本古籍里一位皇帝说的话曲解了。我忘了是哪本书。那段话是皇帝指着自己说的，康牧师却说那是指着基督说的。这样的解释并不能连接该段文字的上下文字。

我很专一2

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    哪一位？ 不会是乾隆吗？乾隆好像是佛教徒。

mahalwin

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    哪一位？ 不会是乾隆吗？乾隆好像是佛教徒。
我很专一2 发表于 16-2-2012 11:13 AM

   不是。是更老的皇朝。那個clip有說。我很久之前看的，忘了！

wolfa

這是一片讓人看得痛心疾首的文章~

又是一片指鹿為馬的假知識~

那明明只是語文學裡頭的詞義轉移~
也是翻譯問題~

上帝這個詞出現在中國己經很久了了己經很久了
西方傳教士利馬豆在清末時，才使用了這個“上帝”名詞做為GOD的翻譯
（難道要直翻成“狗的”！？）

就因為這樣~
說得自己的神好像神光普照全世界那樣？？
請問你要盲目到什麼時候？？你要當奴性十足的白羊到什麼時候？？
睜開雙眼看看
這世界是多元的~不是一元的~

而且~每個宗教文化都有自己所謂的最高神
雖然功能都一樣~但都不是意指一樣的上帝~

請好好認清楚此上帝非彼上帝
以下資料皆來自維基百科

各个宗教中的最高神

天、昊天上帝、玉皇上帝是中华宗教信仰中的最高神。在其它各種宗教中，同樣存在各種神祇，各種宗教中的最高神見下。
日本的神道教受到中国上帝信仰的影响，作《古事记》、《日本书纪》，以日本天皇的祖宗神——天照大神为最高神。[36]
印度教中，婆罗门神（梵天）为最高神；印度宗教文化中又有众神之首因陀罗（帝释天）以及主神梵天（大梵天、大梵天王）、毗湿奴、湿婆等，不同时代不同教派各个神的地位也不尽相同。
在古埃及宗教中，太阳神“拉”被奉为最高神。
亚伯拉罕诸教，犹太教、基督教、伊斯兰教均源自同一个原始宗教即古犹太教，因起源于闪米特人，又合称闪米特宗教。一般认为，亚伯拉罕诸教均为一神教，其崇拜的最高神为同一个神，但亚伯拉罕诸教宗教乃至同一宗教各教派中最高神的形象又有所差别。閃米特一神教以及其它一神教的神和中華宗教信仰文化等多神教信仰文化的區別是，神在一神教中不但是最高神，而且是唯一的神。
猶太教中之最高神的名字為「YHWH」，中文譯為雅威（Yahweh）、耶和華（Yehowah）、耶威（Yahweh）等。猶太教徒，因敬畏他們的主，一般都不敢直呼其名「雅威」，而以「神」（Elohim/God）、「主」(Adonai/Lord)、「上帝」(Elohim/God)等關係式的代名詞代之。與基督教不同，猶太教所信奉的雅威只有聖父一個位格，為猶太教中的最高神及唯一的神。
基督教（基督教公教、基督教正教、基督教新教）中之最高神的名字為「YHWH」，由於教派不同，公教（天主教）譯為雅威（Yahweh），正教（東正教）譯為耶威（Yahweh），新教（常慣稱為基督教）則譯為耶和華（Yehowah）。基督徒通常會以「天主／上帝／神」（God），或以「主、上主」（Lord）等代名詞，來表達一種「天主／上帝／神人關係」、「主僕關係」；而公教團體更奉教宗的口諭，為尊重猶太人的傳統，教友應盡量避免直呼主的名──雅威。與猶太教不同，基督教所信奉的雅威是三位一體的，即聖父、聖子、聖靈／聖神，祂們是一體的，為基督教中的最高神及唯一的神。
伊斯蘭教中的安拉，又譯为阿拉、胡大（波斯語）等，穆斯林又稱祂為「真主」，為伊斯蘭教中的最高神及唯一的神。
唯一神派自然神论者所认为的唯一神。
希臘神話中，第一主神宙斯為最高神。朱庇特是羅馬的主神，罗马統治希臘後，宙斯改為朱庇特。
蘇美爾宗教文化中，最高神祇有三位：天神安努（An）、大氣與風之神安利爾（Enlil）、水神恩基（Enki）。
瑪雅文化信仰中，最高神為羽蛇神。

我很专一2

回复 10# wolfa


    那之前使用什么？

wolfa

巧克力以前叫什麼？
在十五世紀的南美洲叫“Xocoatl”(意為苦水的意思)
之後西班人強姦完當時的阿克特王朝後，將可可引回去歐洲磨成粉加糖加水， 就成了歐洲美食
那時發明一個名詞叫“Chocolate”
之後1705年傳入當時的清朝那個叫康熙的皇帝吃了~
問題是~當時中國並沒有這種相近的食品~那它該叫什麼呢?
更本都找不到字來代表這種食品
就有一種翻譯手法~
就是將自己語言發音相同的字~拼出那個名詞
就叫"巧克力“（當然相信還有其他組合，這可能是當時覺得最棒最好看的）
之後廣洲香港就變成朱克力了

那我反問你一句：
要是這種清朝之前都沒有的食物叫什麼名字？？

誠如你的問題
最早有景教的記錄是唐朝之後滅亡元朝也有但也亡，
直到清朝的傳教士利馬豆聰明知道要傳教就溶入當地文化

這樣可難搞~叫歌德嗎?叫狗得嗎?還是叫國得？
還好中國字有一個字遠遠來自春秋的字叫：上帝
雖然這個祂的功能相同~
但是中國人對祂的認知卻有不同~
（畢竟那個西方GOD是偏心且種族主義的，但這個中國人眼中的上帝是很寛容的，在他的教導下，當時的唐太宗可有出錢出力幫忙建景教堂呢一直到清朝都一樣，只是那西方的GOD洗腦下的子民狹帶著槍與砲還有毒品來到中國，想到我都心酸，這世界從以前到現在總是讓強盜和流氓當道）

但這時候利馬豆利害的地方就顯示出來了~
看招
語言學的詞義轉移！！

各位學中文的小子們聽著：GOD就是你們中國小子的上帝！！

（後代基督教子民答日：
是！老師！！原來上帝在春秋時代己經出現了~
我們中國人是GOD的子民
因為很多中國經文~骨頭文都裡頭出現上帝
還可以用 CTRL+F 來算出現多少次呢！！）

原來在詞義轉移下，GOD就叫上帝了
就再反問一個問題~
在西方GOD的概念和思想還沒有進入中國唐朝以前~在中國都叫什麼？？
等同沒出現過的食物叫什麼名字~
還沒出現在這世界上的人~叫什麼名字？

邏輯上有沒有問題呢？？

我很专一2

那西方的GOD洗腦下的子民狹帶著槍與砲還有毒品來到中國 ？
你说的该不会是鸦片战争吧，大哥，可以不要把政治和信仰混在一起吗？ 英国来到中国是上帝的旨意吗？英国分割中国土地又是上帝旨意吗？

就因为英国是天主教国家，你就认定上帝的子民都是一个 样子，你也太极端了吧?

這世界從以前到現在總是讓強盜和流氓當道《-- 圣经里面就记载了这点，而且叫我们基督徒不要效仿也不要羡慕。信仰基督的人甚多，但是真心诚服上帝的有多少呢？

那個西方GOD是偏心且種族主義的

历代的君王，民族首领，哪一个不是先保护自己的地盘和子民？

神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。约翰福音3：16

我很专一2

邏輯上有沒有問題呢？？
wolfa 发表于 16-2-2012 04:58 PM

    我打一个比喻，马来西亚是回教国，你把全马所有种族的人类都归类成回教徒，就因这是回教国，请问这又符合逻辑吗？

josephsoldier

光荣归于我们的救主上帝。。。哈里路亚

烂人，粉脚

chanjhn 发表于 15-2-2012 11:56 PM

我看到一半就看不下去了。根本就是乱掰的。
一些专长这方面的基督徒都不敢乱讲，康希牧师华文造诣又到什么程度？

wolfa

回复 13# 我很专一2

那西方的GOD洗腦下的子民狹帶著槍與砲還有毒品來到中國 ？
你说的该不会是鸦片战争吧，大哥，可以不要把政治和信仰混在一起吗？ 英国来到中国是上帝的旨意吗？英国分割中国土地又是上帝旨意吗？

老板~有一點宗教學或文化研究背景的知識就會發現~宗教對文化的影響是很大的~政治也只是文化的一部分~怎不受影響？
像中國的阿共~想要把宗教幹掉~
其實是不可能的~
而它本身也成了宗教

而且
不要以為大主教沒有極大的權力~就叫做政教分離~宗教影響你的思想~思想再影響你的行為~綜合所有的個體~
還不影響其所代表的文化？？




就因为英国是天主教国家，你就认定上帝的子民都是一个 样子，你也太极端了吧?


我怎記得是八國聮軍？
當時美國作家馬克吐溫也寫出美國士兵在中國暴行
而美國是新教立國的吧？

問題是出在整個西方文化~
歷史一翻開~就覺得怪怪的


不過我不否認還是有少數人開始在反思自己一直所處的文化有沒有問題~
而那些人也越來越多~而且大部分是離教者


天主教也慢慢承認有其他的神了~好歹也允許教徒和非教徒結婚
人家是有進步的~
基督教呢?

這世界從以前到現在總是讓強盜和流氓當道《-- 圣经里面就记载了这点，而且叫我们基督徒不要效仿也不要羡慕。信仰基督的人甚多，但是真心诚服上帝的有多少呢？

其實我真的很羡慕他們
因為他們往往都會賺很多錢~
壞事做了~去一下宗教場所減低罪惡感一下~
壞事繼續做~
但結果我做不成他們~
在這兒大放屁話~

因為唯一神論
所以信到最基本的判斷+思考能力都失去了~
所以就產生開版文那樣的假知識~
還談什麼真心誠服上帝~
假借上帝之名做壞事的一堆
不過首先在那本書~上帝也沒有立什麼好榜樣的說~


那個西方GOD是偏心且種族主義的
历代的君王，民族首领，哪一个不是先保护自己的地盘和子民？


問題他是神耶~不是凡人耶~
怎麼比人類還人類？

不過這就是西方GOD的風格~
我也只能接受~

神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。约翰福音3：16

對啦~神愛世人
但他只愛聽話的奴才~
這和專制又有什麼不一樣嗎？

好~這是個人最後的回文XD~
首先謝謝你的回文~
而我屁放太多了~是時候下台~

monster.inc

历史的东西很难证明所谓的中国和基督教的上帝都是一样的。

我很专一2

老板~有一點宗教學或文化研究背景的知識就會發現~宗教對文化的影響是很大的~政治也只是文化的一部分~怎不受影響？
像中國的阿共~想要把宗教幹掉~
其實是不可能的~
而它本身也成了宗教
wolfa 发表于 17-2-2012 01:52 AM

恕我悟道低微，我看不懂你想表达什么？我比较向往未来，对于历史，不执著，因为我不能改变过去。

而且
不要以為大主教沒有極大的權力~就叫做政教分離~宗教影響你的思想~思想再影響你的行為~綜合所有的個體~
還不影響其所代表的文化？？

大教主的确有很极大的权利，但是中立的思考，那真的是上帝的旨意吗？宗教影响我们的思想，没错的，因为信仰就是建立一个人的价值观，但前提是以中立的角度来看待，并接受，毕竟人是理性的生命体，基督徒不过是活的感性而已。

我怎記得是八國聮軍？
當時美國作家馬克吐溫也寫出美國士兵在中國暴行
而美國是新教立國的吧？

在一次的请问，这也是上帝的旨意吗？

問題是出在整個西方文化~
歷史一翻開~就覺得怪怪的

   

因为我们以自己的文化为中心，看待一个新鲜的文化，当然觉得奇怪啦，不适应嘛。

不過我不否認還是有少數人開始在反思自己一直所處的文化有沒有問題~
而那些人也越來越多~而且大部分是離教者

是否离教不是重点，重点是个人的价值观有没有问题。

天主教也慢慢承認有其他的神了~好歹也允許教徒和非教徒結婚
人家是有進步的~
基督教呢?

你活在什么时代？ 别拿异端教派作基准，既然信仰是自由的，为何还限制基督徒必须和基督徒结婚？ 我家族里面有不少的非基督徒与基督徒结婚，不过经过很长的时间后，慢慢被福音感化了。就以我姑丈来说，当初是激烈的反对信仰基督，认为这是迷信，差点闹家变那种，上次圣诞节回去才知道，原来他也信主了，并介绍耶稣给我认识，哇哈哈哈。为什么？因为我姑丈是其中一个见证人。我表弟本身可能遗传到SCA, 所以智力比一般人低，已经17岁了，但是智力只有12-13岁左右，而且还是一个活动儿，非常的难管教，学校老师都搞不定，需要特别照顾，曾经我姑姑和姑丈都为他的将来而提心吊胆，步步为营。但是当我表弟去了教会之后，情绪既然稳定了，这算是很大的一个恩典。我姑丈意识到了，所以才接受。

如果说基督徒不能与非基督徒结婚，我打一个比喻，一堆夫妻原本是非信徒，但是其中一个突然信主，是不是表示这对夫妻必须分离？但是在基督教义里，基督徒不得离婚，既然不离婚，那就一定闹家变吗？ 符合逻辑吗？成立吗？

壞事做了~去一下宗教場所減低罪惡感一下~

<< 撒 母 耳 記 上 16:7 >>
耶 和 华 却 对 撒 母 耳 说 ： 不 要 看 他 的 外 貌 和 他 身 材 高 大 ， 我 不 拣 选 他 。 因 为 ， 耶 和 华 不 像 人 看 人 ： 人 是 看 外 貌 ； 耶 和 华 是 看 内 心 。

因為唯一神論
所以信到最基本的判斷+思考能力都失去了

谁叫你迷信阿？

還談什麼真心誠服上帝~
假借上帝之名做壞事的一堆

你心内向要做坏事吗？

不過首先在那本書~上帝也沒有立什麼好榜樣的說

如果他不断的神话自己，你就觉得可信吗？ 我想你也是欠缺思考吧。

問題他是神耶~不是凡人耶~
怎麼比人類還人類？

我们是人类，所以以人类的角度去看待人类。上帝是神，我们人类的智慧，怎看得懂神在想什么？
你是不是看着黄玉郎最近出版的《封神纪》看着人类和冥族对抗天？ 对抗神？
虽然我最爱这类的漫画，但我还清楚地知道，那并非事实的全部。

對啦~神愛世人
但他只愛聽話的奴才~
這和專制又有什麼不一樣嗎？

上帝没有专制阿，他还给你选择，信或不信，抉择权在于你个人，你可以选择不听。既然你有选择，那么如何谈得上转制呢？

我很专一2

回复 18# monster.inc


    所以很多事情，听听就好，参考不等于认同，不能给人牵着鼻子走。