对约伯记的疑问。

傻敏

最近在读着约伯记，有一些东西不明白，还盼望弟兄姐妹指教一下。
约伯记说的是约伯在受难的时候，他的三位朋友来安慰他，在最后朋友的安慰却演变成责难，对吧？这一点我大概明白，但神一开始允许撒旦攻击约伯，就是因为他知道约伯是真心敬畏他，不但是在一切昌顺的时候，即使在苦难中也一样，对吧？但我看到在约伯记9：23说到约伯说，“灾祸忽然把人杀害的时候，他就必嘲笑无辜人的遭遇”。但神应该不是一个幸灾乐祸的神吧？约伯那样说，不是也冒犯了神吗？怎么到最后神完全只是斥责他的三位朋友，却没有教训约伯呢？

那是不是说当我们在极度绝望的时候，从口说出了非议神的话，神是可以接受的？

暂时这么多，谢谢大家不吝赐教。

总司令

约伯记9：23说到约伯说，“灾祸忽然把人杀害的时候，他就必嘲笑无辜人的遭遇”。但神应该不是一个幸灾乐祸的神吧？
傻敏 发表于 14-11-2011 12:17 PM

不是，那只是記載約伯說錯話，約伯記尾聲看到約伯認罪。
約伯記 42:3 誰用無知的言語、使你的旨意隱藏呢。我所說的、是我不明白的。這些事太奇妙、是我不知道的。
約伯記 42:4 求你聽我、我要說話。我問你、求你指示我。
約伯記 42:5 我從前風聞有你、現在親眼看見你。
約伯記 42:6 因此我厭惡自己、〔自己或作我的言語〕在塵土和爐灰中懊悔。

tymothy

很多人误会不可向神埋怨, 其实不完整正确~
首先,神给人苦难或试探是为什么?
最终目的其实 就是要人转向神.
所以如果, 人不开心, 人向神诉苦可不可以? 是可以的.

所以,不论高兴或伤心, 都要向神倾诉.
大卫其实是一位向神埋怨的典范, 却被神称为最知道神心意的人~

步惊云奇侠

你去买一本解经的圣经来读。

步惊云奇侠

基本上，约伯的朋友讲的是基本道德常识，没有不对，但是他们不知道约伯真正受苦的原因，
连约伯自己也不知道是撒旦的攻击，是上帝试练他。
所以，他的朋友们变成攻击约伯，论断约伯有罪才受苦。

小翠子

最近在读着约伯记，有一些东西不明白，还盼望弟兄姐妹指教一下。
约伯记说的是约伯在受难的时候，他的三位 ...
傻敏 发表于 14-11-2011 12:17 PM

    其实很多时候人都会无意中说了不该说的话。。
如果每次神都要惩罚。。。
他将会很忙。。。

WhoAmI

也有的研经家说，约伯记是不曾发生过的事。它是一本著作故事来描写当代以色列民的状态。。。

daimon

我是很好奇上帝和撒旦的對話，怎麼寫約伯記的作者知道呢？如何知道？

傻敏

问得好。哈哈
但很多人都不觉得约伯记是史记吧，都说是个故事。

FM1982

我是很好奇上帝和撒旦的對話，怎麼寫約伯記的作者知道呢？如何知道？
daimon 发表于 22-11-2011 06:28 AM

传说，神会亲自启示给该作者要写什么什么的。。。

啄木鸟10号

约伯记只是一个寓言故事，不是历史。
如果你把约伯记当成史实，你就得接受一件事：发生在我们身上的灾难，起因只是上帝和魔鬼一次偶然的打赌！

freeman_long

回复 1# 傻敏

簡單的說，約伯記是告訴我們，神不要一個〝完全人〞或〝好人〞，神要的是〝神人〞。

因此，神允許撒但來把約伯的〝好〞給打掉，給破壞掉，好叫約伯這個人可以完全依賴神、信靠神，而不是信靠他自己的〝完全〞和〝好〞。最後，他終於看見了這點，因此就說：『我從前風聞有你，現在親眼看見你；因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。』是的，當他看見自己所謂的〝好〞與〝完全〞並不是神所要的時候，就厭惡自己以前的所謂的好，並懊悔以前的我並不是在敬拜神，真正敬拜神的，或神所要的，就是要我們用靈來敬拜事奉祂（約4:24，羅1:09），而不是憑着我們自己的〝好〞與〝完全〞來事奉祂。
   
約4:24
神是靈；敬拜祂的，必須在靈和真實裡敬拜。

羅1:09
我在祂兒子的福音上，在我靈裡所事奉的神，可以見證我怎樣在禱告中，常常不住地題到你們....。

freeman_long

《三國演義》裏才看到"神人"這個詞。
总司令 发表于 25-11-2011 02:11 PM

小朋友，西方早在90年代已經熱烈討論『神成為人，為要使人成為神』了，你的那個爛『神學』還停留在原始時代。

而且，〝神人〞這詞在聖經裡不知出現過多少N次，所以說，你的那個爛『神學』，以及你自己那本被你刪刪改改得殘缺不堪的『聖經』，早該丟到太洋去了，別又在這裡自爆其丑，丟人現眼。

傻敏

freeman_long的说话风格怎么变了？

你们两个是打打闹闹闹出感情了吗？哈哈

总司令

《約伯記》沒"神人"這個詞，人不能成神，最多成聖。

傻敏

回复  傻敏

簡單的說，約伯記是告訴我們，神不要一個〝完全人〞或〝好人〞，神要的是〝神人〞。

因此 ...
freeman_long 发表于 25-11-2011 01:58 PM

大致上明白，但觉得行出来很难。你的意思是约伯的好已经在不知不觉中变成了他自身的“偶像”了，是这个意思吗？

Ksat302

回复 1

我有話直說，不考慮得罪，如果不照我認識經歷說那我是違背主天來的異象。

約伯受苦，如果不認識到新約裏神要的是什麼，永遠都解不開的迷。最後就討論看誰說的對有道理，是個故事然後不了了之。聖經不會浪費這麼多篇來記載這時。必然有特別的意義。
約伯以為自己的好行為就可以滿足神的心意和要求，但神要的不是這樣的東西，祂要把自己的成分構成到約伯裡頭。也許神說約伯你做的什麼都好，但你裡頭就沒有我一點的成分。不過是個好義人，僅僅的天然的好。今天也有好多的基督徒以為好行為，不做錯事。就滿足神的要求，那和苦修沒有差別。還有真理很多知識很多可以做指路牌的也一樣不要得意。
我以前也是這樣都要求自己不要做錯，不要得罪神，什麼都是用頭腦來做好。最後主就給我90%約伯的環境。叫我死去活來。 如果沒有讀到認識神的心意，那我現在就在陰間裏了因為我不要神了死最好，我現在不怕死，不怕人威脅我呵呵死不可怕。現在慢慢看見，我認識的沒有錯的確神就是要把祂自己加到每位真相信祂的人裏面，變化構成在魂裡頭。外面的我不說，主都加倍還給我。
不用告訴我約伯記不過是個故事書，那真在黑暗裏是沒有看見。

freeman_long

大致上明白，但觉得行出来很难。你的意思是约伯的好已经在不知不觉中变成了他自身的“偶像”了，是这个意思吗？
傻敏 发表于 26-11-2011 04:49 PM

是的。

要經歷就需要出代價的。就如約翰和以西結，他們都吃過書卷。他們吃書卷的時候，肚子發苦，可在口中卻甜如蜜，這意思說，當我們經歷主的時候，是苦的，是沒有人知道的，更沒有人能了解的（自己肚裡的事只有自己知道）；但當我們經歷過之後，向需要幫助的人提出幫助的時候，從我們口中說出來的，或者給人分享的時候，才是能滋養人的，是能給人甜美的感覺的，是能給人安慰和幫助的。（林後1:5～7）
   
神要在我們身上作的，就是把那些不屬於神的〝好〞給打掉，好叫我們重新被神所構成－－在打掉的過程之中，我們就能經歷約翰和以西結所經歷的〝吃書卷〞，這樣，我們給人的幫助，才是真正的幫助。

Ksat302

為什麼約伯記裏這位正義的人物，在人看他是很正直也很敬畏神，就像今天很多基督徒有非常好的行為也很敬畏神，盡力過不犯罪的生活。就是好人一位，為什麼神許可撒旦這樣殘忍對待約伯呢？我想現在的基督徒也常常讀經，禱告，崇拜，做禮拜，傳福音，奉獻財物也就是有力出力，有錢出錢但是還是會有遭遇打擊類似約伯那樣的苦難。到底是為什麼有沒有人可以指點啊？

freeman_long

『好人有好報』－－這是許多人的觀念。然而，似乎現實與所想的有差距。

約伯是再好不過的敬虔人，世上很難找到這麼〝好〞的人，然而卻遭到奇禍－－這等的禍患，甚至是神所許可的－－難道我們的神是喜歡這樣來開祂子民的玩笑嗎？當然不是。其中的奧祕何在？可否就請弟兄帶頭分享一下。