带业往生和消业往生

kkk_0

一方说：要真能往生，须将妄业消去；另一方则说：不需要，可以带业往生。各位大德认为哪个才对？

shanghai_noodle

师兄我摘录广钦上人开示录其中一段。若师兄想知道广钦上人是何许人也，请参考这个贴子 ( http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=2138730 ) (可惜我没时间post完 )
    广钦上人开示录

。。。


常殷法师问：‘念佛如有散乱心，怎么办？’
答：‘唯一的办法就是继续念，把全付精神投掷到六个字里去，就对了。’

蓝老师问：‘您对带业往生是如何看法？’
答：‘带业不能往生，经典中之“带业往生”不是一般人想的那样，你有愿心要往生极乐世界，临终时，如业力大于念力那还是不能往生，但会因你的愿力而转为人身，再继续念，如此转了几转，一直念到你的念力大于业力，就能往生。’

依恒法师问：‘如转生时，生在一个基督教的家里，那不是就不念佛了？’
答：‘不会的，时候到了，他的愿力会促使他念佛。有愿力的种子，即可促使他念佛。’

蔡月秀同学问：‘有人很有修行，但临终时，还要遭病或意外，您对这个问题有何看法，是否为定业难转？’
答：‘可以说是“定业难转”，也可以看作是“乘愿还业”。’‘有人会说，他那么有修行，难道不能以修行之力克服业力吗？’‘我可以说，就是有修行，才会遇此苦难挫折，这正是他修行的功德，使事情在这一次就解决了。’



...

shanghai_noodle

印光大师：仗佛慈力，带业往生释义

念佛法门，乃佛法中之特别法门。仗佛慈力，可以带业往生。（约在此界，尚未断惑业，名带业。若生西方，则无业可得，非将业带到西方去。）无论工夫深浅，若具真信切愿，至诚称念，无一不往生者。若是凡夫，欲仗自力修持一切法门，欲了生死，其难也难如登天。
（三编卷一复吴思谦居士书）

shanghai_noodle

带业往生”摘录

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净空法师讲述（摘录于2000.4《十善业道经讲记》）

　　我们要想在一生当中契入如来果地境界，实在是太难了；不要说是如来果地，小乘须陀洹、大乘初信位的菩萨都不容易，确确实实不是我们这一生靠自己的能力能够做得到的。所以我们不能不接受如来的方便法门，这就是净土，“带业往生”，我们只有这条路可走。确实是带业往生，因为除这个法门之外，任何法门里头没有带业的，都是消业，没有带业的，唯独净土有带业。

　　“带业往生”这四个字佛经里头没有，所以从前在美国有一些人反对带业往生，也兴起了一段时期很大的波浪，让念佛人几乎失去信心，包括周宣德老居士都怀疑。我有一年到洛杉矶，周宣德老居士在机场迎接我，机场到市区开车大概要一个小时，在车上他就问我：“现在有人说带业不能往生。带业往生这一句，有很多人查《大藏经》都查不到。”他说：“那我们修净土，搞了这么多年，不是白干吗？这怎么办？”语气表情都非常沮丧、悲哀。

　　我看到老居士，老居士那个时候八十多岁了，他跟李炳南老居士是非常好的朋友，那个时候李老师往生没多久，他向我提出这问题。我就告诉他，我笑着告诉他：“算了，不要到极乐世界去了。”他听不懂我的话。他听了我这个话，他就呆住了，看着我，看了半天。我再告诉他，我说：“如果没有带业往生，西方极乐世界只有阿弥陀佛孤家寡人一个，我们去干什么？没有必要。”他还是听不懂，然后我再告诉他：“观世音菩萨、大势至菩萨是等觉菩萨，你知不知道？”他知道，他点头。“等觉菩萨还有一品生相无明没破，他算不算带业？”他这才明白了，等觉菩萨一品生相无明是带业，不带业只有佛一个；佛不带业，等觉菩萨都带业。然后问他，我说：“经上虽然没有说带业往生，但是经上有没有说四土三辈九品？”他说：“这个有。”“如果不带业，哪来的三辈九品？哪来的四土？四土三辈九品是带业多少，带得少的品位高，带得多的品位下。这不是清清楚楚、明明白白，难道一定要佛说出‘带业往生’你才懂得？”这他才笑起来了。我说：“老实念佛，决定没错！”实报庄严土还是带业往生，要懂这个道理。

　　西方极乐世界的殊胜，殊胜在哪里？殊胜在阿弥陀佛四十八愿本愿加持众生，这个了不得！我们是依靠阿弥陀佛的本愿威神加持，带业往生。这个至处是无比的殊胜，一生成就。所以极乐世界，我们在经论里面看到，十方三世一切诸佛没有一个不赞叹的；世尊做代表——一切诸佛的代表，赞叹阿弥陀佛“光中极尊，佛中之王”。人要明理！学佛那么多年，读经这么多，如果这些情理你都明白，通情达理了，什么样的邪知邪见一遇到，自然就破掉，自然就化解，怎么会受他诱惑？怎么会相信他的？你会受这些话的影响、动摇，丧失信心，等于说你对佛法入得不够！天天读经，天天念佛，理论上没有基础，轻易受人动摇。

　　像今天在大陆上传说的反对会集本，实在讲，能被他动摇的，太肤浅了。会集本不是夏莲居开始，谁开始？释迦牟尼佛开始。佛说他老人家一生没有讲过经，谁要说他讲经，叫谤佛。他讲了四十九年，讲了这么多，讲的是什么？是过去一切古佛所说的；他是会集的，会集过去一切古佛所说，他自己没有说一句话。所以会集的起源是从释迦牟尼佛，会集本不能用，释迦牟尼佛所说的经都不能用。中国念书人遵从孔子，孔老夫子传下来的也是会集的。孔老夫子说他没有创作，这个诸位在经典上都看到，他老人家是“述而不作”，述是传说古圣先贤的，自己没有发明，自己没有创作，所以孔老夫子的东西也是会集的。世出世间两大圣人，都是会集古圣先贤的。凡是说这些话，信心动摇的，根本就不懂世尊在入灭之前教导我们的“四依法”，这个他不懂。如果真正明了四依法，对于这些知见、这些说法，绝对不会动摇。

kkk_0

若无业早登佛国了。多谢大德开示。

shanghai_noodle

若无业早登佛国了。多谢大德开示。
kkk_0 发表于 28-2-2011 11:54 PM

    这里以下还有一段是我想转述的。也许它能解释那‘业’。

另外，我也想说，这也跟有世世行菩萨道的大愿不同，因为菩萨入世跟凡夫不由己不同。（师兄要分别好）。

这是出自阿含经典里的一个故事。
我们是出自讨论，所以只是讨论，各位可要善分别之。

在佛陀时代，有一次，有一个外道的弟子，叫惒破，来到了佛陀的尼拘律園精舍中拜访。

大尊重目犍连见到了他，就起了一个话题，

‘惒破！你认为要是有这样的修行者善于守護自己的言行舉止、起心动念，也远离了貪愛无明，亦即明已生起，您認為這樣的修行者，還會有杂染的往生來世嗎？’


这外外道的弟子，惒破，根据他师傅教他的理解，这样回答， ‘依我之見，不论這一生的修行成就如何，任何人如果還留有前世尚未报应的不善业，那么，還會因此有往生來世。’ （注：他这样理解是不对的）


后来佛陀来了， 佛陀知道他们谈话的话题， 由于惒破是外道的学生，所以佛陀首先要求他在探讨问题的时候，要有一个探讨的精神，就是应该质疑的质疑，应该澄清的就澄清， 合理的就接受。探讨应该有着这样的态度。

于是惒破同意了之后。佛陀就给予开示，

佛陀问， '惒破！一切由言行舉止、起心动念、贪爱无明所发动的杂然，执着，苦迫和烦热，如果沒有言行举止、起心动念、贪爱无明的发动，就不存在了，不是嗎？因为不再会从言行举止、起心动念与贪爱无明发动的新业力，旧有的业力和习性，也都在明触的正觉下消除不起，這是智者止息煩惱的方式。惒破！這樣的人，您認為還會有引發來生的杂然因緣嗎？」


惒破回答： ‘大德！這樣是不会的。’

佛陀继续说:　'惒破！這樣心正解脫的比丘，是一直安住在六善住处的。哪六处呢？就是在六根接触境界；亦即在眼見、耳聞、鼻嗅、舌尝、身触、意念時，都能保持在不喜不忧、正念正知、不执着的明触狀態。這樣的解脫者，无明已尽，明已生起，自己清清楚楚地明白，這是最後身了，身坏命終後，不會再有下一生的接续了，當下一切觉受到此止息，成為清涼；究竟徹底地冷卻、寂靜了。

     这就像树的影子，是因為树的存在才会有的。如果有人以利斧把树根全部砍断，连根挖起，分段切开，再削成细木片暴嗮风干，然後丟到火裡烧成灰烬，最後灰烬或随風飘散，或倒入水中。惒破！你認為如何？到了這個時候，树影还存在嗎？树影因树而有，树被砍了、切了，烧成灰烬，那树影從此就断绝了其存在的因缘，寂滅不生了不是嗎？'

　　這時，惒破顿时豁然开朗，才知道自己过去外道师傅的恭敬信從，是多麼的无知，不禁赞叹佛陀是明目人，是黑暗中的明燈，迷路人的指引者，而愿意終生皈依三宝，為在家佛弟子。

nianfo

带业往生...

真正往生的條件是心淨則國土淨，什麼叫清淨？

最低的清淨是不執著，不再執著，這是­下品的清淨；中品的清淨，不分別了；上品的清淨是大徹大悟，明心見性。

上品不容易，但是下品我們可以能達到，努力向這個方向、向這個目標。。。。

阿彌陀佛！！！希望大家一起努力往生净土。。。因为六道太苦了。。。对吗？

吉祥

带业往生...

真正往生的條件是心淨則國土淨，什麼叫清淨？

最低的清淨是不執著，不再執著，這是-下品的清淨；中品的清淨，不分別了；上品的清淨是大徹大悟，明心見性。

上品不容易，但是下品我們可以能達到，努力向這個方向、向這個目標。。。。

阿彌陀佛！！！希望大家一起努力往生净土。。。因为六道太苦了。。。对吗？
nianfo 发表于 2-3-2011 09:40 AM

  

口念阿彌陀佛，雜念還很多，不會念，那個念了沒用的，古大德所謂「口念彌陀心散亂，喊-破喉嚨也枉然」。念佛，這大家都知道，善導大師說萬修萬人去，為什麼喊破喉嚨也枉然？-不會念！念佛往生條件我們明白了，條件不是念佛多少會往生的，念得再多，心散亂，也不-能往生。

所以真正往生的條件是心淨則國土淨，什麼叫清淨？最低的清淨是不執著，不再執著，這是-下品的清淨；中品的清淨，不分別了；上品的清淨是大徹大悟，明心見性。

上品不容易，但是下品我們可以能達到，努力向這個方向、向這個目標。真正自己業障重就-選擇閉關，斷絕外緣。這個地方，隔壁深圳，在幾年前，黃忠昌居士，這三十多歲，他為我-們學佛的同學做了一個試驗，試驗成功，閉關念佛，預定三年。念到兩年十個月，還差兩個-月滿三年，預知時至，沒有生病，阿彌陀佛接他往生。這是真的不是假的，瑞相稀有，留下-來的舍利還是供奉在深圳。這叫什麼？會念。

--淨空法師：為什麼「口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然」？.淨大經解演義 第189集
http://tw.myblog.yahoo.com/club-chat/article?mid=1960&prev=1961&next=1959&l=f&fid=33

您好，


小小分享：
淨空法師的開示應該受到尊重，因此，在您打算分享淨空法師的開示時，請註明資料原出處。懇請您多多配合以避免抄襲之嫌。謝謝。

法音附加版規：
1）请网友注明引用或转载的资料来源，无此注明者将可能被扣分、删帖或封帖处分；

三法印

回复 8# 吉祥

你是新官上任是吗???

吉祥

回复  吉祥

你是新官上任是吗???
三法印 发表于 2-3-2011 01:18 PM

您好，
是新官上任沒錯，若有得罪之處，請多多包涵。

如果還有類似的疑問，請善用論壇短信息功能聯繫我，謝謝。

三法印

一百巴仙带业，一百巴仙往生，不管去那里都是带业，极乐，天堂，地狱，畜道或人道．都是带业往生，都在三界嘛．．

cks123

回复 11# 三法印


   

一百巴仙带业，一百巴仙往生，不管去那里都是带业

请问怎样带业?  

清池

回复 12# cks123


   

请问怎样带业?

带业 - 就是指还带恶业 （烦恼还不清，妄想还不灭，迷惑还不理，还是属于九界的心境）

jhong

学者认为，消业仍然是带业，所以两者如一，都能往生。
反正就老实念佛，念念不断，就有机会往生。
阿弥陀佛。

cks123

回复 13# 清池


    不会就别回答, 以免误了众生!

清池

回复 15# cks123



不相信的话，那你自己看吧

佛学大词典——【带业往生】

【带业往生】- 谓命终之后，带着宿业，往生他道。
业，即吾人之身、语、意等一切之身心活动，具有力量可影响未来。
往生，即死此生彼之意。就广义可言，通指受生三界六道及诸佛净土，然主要指受生极乐。

吾人漂流于六道轮回中，一生所造之善恶业为数甚多，有生天业、做人业，或堕三恶道业。然命终后仅能受一种果报；
依佛法揭示，凡所作业都可能感果，但非一定感果，须视时节因缘而定。
若一生中造三种业，却不能同时生三道；若生一道，其他二道之业即为其所带，
然因缘条件不足，故无润生之可能。此种往生即称带业往生。

修念佛法门者，若因缘条件具足，于命终时，得往生净土，其宿昔所造之恶业、不净业，无法现行，此即所谓带业往生。
一般凡夫，由于真智慧未现前，即使得以往生，亦仅能带业往生，而带去之业力亦因‘缘’不具足而无感果之可能，此即属于‘非择灭’。反之，若为大智慧之圣者，因已断离烦恼系缚，证得真谛，永不再受轮回，故其感生死苦果之业力亦已消灭，此即属于‘择灭’，系圣道所得。

堕落之主

回复  cks123
带业 - 就是指还带恶业 （烦恼还不清，妄想还不灭，迷惑还不理，还是属于九界的心境）
清池 发表于 22-4-2011 07:53 PM

何谓九界？

清池

九界就是菩薩界、緣覺界、聲聞界、天界、人界、修羅界、畜生界、餓鬼界及地獄界，属于凡夫妄想烦恼迷界的心境
还达不到佛的全悟的心境


基本佛學

十法界分為四聖與六凡，
四聖是指佛、菩薩、緣覺、聲聞四種聖者的果位（心境），乃聖者之悟界（心境），
六凡則指天、人、阿修羅、畜生、餓鬼及地獄等六界，為凡夫之迷界（心境），亦即六（恶）道輪迴的世界（心境）

【四聖】

　　佛、菩薩、緣覺、聲聞，已證解脫聖果（心境），永離生死（迷心），不復往返六（恶）道，是出世間的四種聖人（心境）
。

【六凡】

　　一切眾生，沉淪三界之內，由其所造作之罪業不同，因而輪迴六（恶）道當中。六道有善惡之別，天、人、阿修羅屬於三善道；畜生、餓鬼、地獄屬於三惡道，亦稱三塗，即血塗、刀塗、火塗。

【結論】

　　十法界不離吾人當前這一念心，悟者為聖，迷者為凡，所謂「三點似星相，橫勾似月斜，披毛從此出，作佛亦由它」，每起一念，即落一道。菩薩畏因，眾生畏果，若能時時注意自己的起心動念，從善如流，依聖者之路，從因上努力，人生必定愈來愈光明，終而超凡入聖，果證菩提。

http://www.ctworld.org.tw/meditation/02_a12.htm

堕落之主

回复 18# 清池
所以很明显你误导这里的网友，菩薩界、緣覺界、聲聞界基本都已经断除烦恼障的细微种子以及所知障的二取分别，你为何还说他们是烦恼还不清，妄想还不灭，迷惑还不理，还是带业往生？

你这样说等同于诽谤圣人，圣者只有悲心愿力。

清池

回复 19# 堕落之主

菩薩界、緣覺界、聲聞界基本都已经断除烦恼障的细微种子以及所知障的二取分别，你为何还说他们是烦恼还不清，妄想还不灭，迷惑还不理，还是带业往生？

这只是相对而言，
若对六恶道的心境相比，是比较有圣性，
但若这些成就要以佛界相比
这就如荧火虫或月亮的光的微光而已，虽比黑暗好，但这若要不自量力的和太阳的无量光作对比，就不成对比了。
或有如人的脸虽然比猴子的脸好看多了，但若是要和天众的脸相比，不就有如天和地，云和泥，来做比较吗？


从大乘天台宗的教义说：
1。小乘的緣覺界和聲聞界的（二乘）圣者只破了见思惑（见惑和思惑），但还没有破 尘沙惑（空惑）和 无明惑
2。大乘的菩萨界的圣者虽然破了见思惑（见惑和思惑）和 尘沙惑（空惑） ，但还没有破明惑
3。只有达成佛界的圣者才是真正破了全部的三惑，见思惑（见惑和思惑）， 尘沙惑（空惑）和 无明惑（一切法无所明/四十二品无明/破最后的根本无明）



三惑 - 介绍
　　1。见思惑：见惑与思惑之并称。见惑，乃意根对法尘所起之诸邪见。即迷于推度三世道理之烦恼；思惑乃眼耳鼻舌身五根，贪爱色声香味触五尘而起之想着，即迷于现在事理之烦恼。此见思惑为声闻、缘觉共执，故称通惑。由此招感三界之生死，故为界内惑，须修空观对治之！?
　　2。尘沙惑：迷于界内外恒沙尘数法所起之惑障，称尘沙惑。二乘断除见思惑后，易着于空观而未能进一步了知众生之尘沙惑，及对治教化法，故此惑又称着空惑，致妨碍出假利生，化度众生。此惑为二乘趋入菩萨间所断，又称别惑，但通于界内外，须假观破之！?
　　3。无明惑：由痴而对一切法无所明了，故称无明。即迷于中道第一义谛之烦恼！此惑乃业识之种子、烦恼之根本，声闻、缘觉不知其名，属界外惑，唯大乘菩萨，得定慧双修，万行具足，方断此惑，以中观破之！若论断位，则别圆二教不同。依别教之说，十信位能伏住见思惑，初住能断除见惑，七住能断尽思惑，八、九、十住能断除界内尘沙惑，十行断界外尘沙，十回向能伏住无明惑，初地以后至妙觉位能断除十二品无明惑。

　　依圆教之说，五品弟子位能伏住五住地烦恼，十信中之初信位能断除见惑，七信位能断尽思惑，八、九、十信结断除界内外之尘沙惑，初住以至妙觉位能断除四十二品无明惑。实则三惑原系一惑之粗细而已！即惑体无别，其粗称为见思；细者称为无明，介于其间称为尘沙，是故所谓断舍当无前后异时之别。
　　又若以三惑对配二障，则见思惑相当于烦恼障，尘沙惑、无明惑即相当于所知障。

［摩诃止观卷四上、卷六上、止观辅行传口弘决卷六之三、卷七之四、法华经玄义?五上、玄义释签卷三下、四教义卷一］
http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%89%E6%83%91


【三惑】- 佛學大辭典

（名數）或云惑，或云煩惱，或云漏，或云垢，或云結。皆為同體異名。天台一家統收一切之妄惑為三類：

一、見思惑，如身見邊見等，邪分別道理而起，謂之見惑，如貪欲瞋恚等，倒想世間事物而起，謂之思惑，離此見思二惑即離三界，聲聞緣覺以之為涅槃，菩薩更進而斷後之二惑。如此見思，三乘之人通斷，故名為通惑，後之二惑，名為別惑。

二、塵沙惑，為化道障。菩薩教化人之障也。菩薩教化人，必通如塵如沙無量無數之法門，然心性闇昧，不能達此塵沙無數之法門，自在教化，謂為塵沙之惑。蓋非謂惑體有塵沙之數，惑體唯為劣慧之一，而不知之法門多故名塵沙也。菩薩欲斷此劣慧，得所謂道種智，必於長劫之間學習無量之法門。

三、無明惑，又稱障中道之惑，為障蔽中道實相理之惑，與前思惑中之痴惑異。彼為障蔽空理之惑，枝末無明也。此為迷於根本理體之惑，根本無明也。此無明十二品斷，即為別教之佛，四十二品斷，即為圓教之佛，藏通二教之佛，亦不知其名。

http://zh.wikisource.org/zh/%E4%BD%9B%E5%AD%B8%E5%A4%A7%E8%BE%AD%E5%85%B8/%E4%B8%89%E6%83%91