基督徒可以變性嗎？

elijahhee

西方國家有不少基督徒變性，就連我國也有一個——鍾潔希Jessie Chung。外國的教會（包括主流派教會，如：聖公會、衛理公會）甚至按立變性人做牧師。但是這裡有些人認爲變性有罪。

你們認爲如何？

0000

当我们谈到变性，我们要懂得分辨两样东西，一个是同性恋，一个是易性恋。而变性者往往是后者，这一类人其实比同性恋更少。

易性恋是一个人身体是男的，但是他认为自己是女的，所以他爱上男的。
同性恋是一个人是男的，他也认为自己是男的，但是他爱同性的，所以他爱上男的。

上帝给了人类性别，而同性恋确实无法被证明是天生的~~更多原因是小时候教育所误。

mykent

西方國家有不少基督徒變性，就連我國也有一個——鍾潔希Jessie Chung。外國的教會（包括主流派教會，如：聖 ...
elijahhee 发表于 8-5-2010 11:04 AM

    对于这个问题，我想请问一下，主题是指
1。有个人是基督徒但想变性，但不知道基督徒可不可以变性。
2。还是基督教可以接受变性的基督徒吗？

mahalwin

当我们谈到变性，我们要懂得分辨两样东西，一个是同性恋，一个是易性恋。而变性者往往是后者，这一类人其实 ...
0000 发表于 8-5-2010 11:17 AM

我不懂华语是否有这样的分类，gender and sex是不同的概念。
在谈论类似的问题时，我的建议是大家对以下的词有一定的认知。他们是否一样？有什么相同？

Transvestite
Transgender
Transexual
Gay
Lesbian
Bisexual
Queer

elijahhee

对于这个问题，我想请问一下，主题是指
1。有个人是基督徒但想变性，但不知道基督徒可不可以变性 ...
mykent 发表于 8-5-2010 12:33 PM

    1。有个人是基督徒但想变性，但不知道基督徒可不可以变性。

mykent

1。有个人是基督徒但想变性，但不知道基督徒可不可以变性。
elijahhee 发表于 8-5-2010 04:27 PM

    如果是我身边的朋友但想变性，我会先问他是什么缘故使他想变性。
我会先试着了解，他的想法，才给建议。
毕竟人不可以变来变去，需要考虑清楚才行。
但他有选择的自由，我会尊重他的决定。

至于“基督徒可不可以变性”据我了解是不鼓励，如有错误的话其他人请帮忙更正。

你有朋友想变性吗？或有听过别人的经历吗？我们可以一起讨论。

daimon

西方國家有不少基督徒變性，就連我國也有一個——鍾潔希Jessie Chung。外國的教會（包括主流派教會，如：聖 ...
elijahhee 发表于 8-5-2010 11:04 AM

    应该不大对， 圣公会是连女牧师也不允许有的，上次美国有按立同性恋神职人员，结果 美国圣公会分裂了

所以，何况变性人？

elijahhee

应该不大对， 圣公会是连女牧师也不允许有的，上次美国有按立同性恋神职人员，结果 美国圣公会分 ...
daimon 发表于 9-5-2010 01:14 AM

請問您是聖公會的會友嗎？在下正是

其實，世界上大部分國家的聖公會都允許按立女人做牧師，包括：英國、美國（包括臺灣和一些海外地區）、澳洲（除了悉尼教區只允許女人被按立為會吏）、日本……當中有少數的甚至允許女牧師被按立並祝聖為會督（主教）呢！而不允許按立女人的只佔少數，如：東南亞（馬來西亞的三個教區加上新加坡教區）、中東……如果要知道詳情，可以上《維基百科》。

我發現美國和英國的聖公會都曾經按立變性人（男變女）牧師。

至於爲什麽美國聖公會分裂，基本上就是兩個主要原因——按立女牧師課題和按立同性戀牧師課題。

daimon

哦。。。谢谢指教。。。呵

我也是

Sihao

我觉得基督徒不能变性，但变性人却能成为基督徒。。。
因为 神 爱每一个人～～

elijahhee

哦。。。谢谢指教。。。呵

我也是
daimon 发表于 9-5-2010 02:15 AM

不用客氣

您和我一樣來自西馬教區嗎？我來自怡保聖約翰堂（不過我其實是聖彼得堂的會友）

elijahhee

讓我補充以下，由於daimon提到“同性戀神職人員”，這讓我想起我去年出席聖公會西馬教區華文部常年大會時，黃滿興會督提到Anglican Covenant（聖公會契約），這是爲了讓全世界聖公會一起反對同性戀，並驅逐所有公開同性戀的牧師。當中美國和加拿大的聖公會都反對簽約。

daimon

不用客氣

您和我一樣來自西馬教區嗎？我來自怡保聖約翰堂（不過我其實是聖彼得堂的會友）
elijahhee 发表于 9-5-2010 01:26 PM

    我是 沙巴的，因为我教会是来自沙巴在吉隆坡开间教会

这里也有西馬教區的， 有 joseph （头像都是陈冠希）和另外一个 叫 什么影什么武

elijahhee

我是 沙巴的，因为我教会是来自沙巴在吉隆坡开间教会

这里也有西馬教區的， 有 joseph （头像 ...
daimon 发表于 9-5-2010 09:38 PM

原來沙巴教區過海來西馬開教會！ 奇怪，爲什麽要這麽做呢？巴生谷已經很多西馬教區的教會了……是八打靈再也的Faith Christian Centre嗎？

daimon

原來沙巴教區過海來西馬開教會！ 奇怪，爲什麽要這麽做呢？巴生谷已經很多西馬教區的教會了……是八打 ...
elijahhee 发表于 10-5-2010 12:52 AM

    对，你猜对了

是双威，不是八打灵

elijahhee

对，你猜对了

是双威，不是八打灵
daimon 发表于 10-5-2010 01:11 AM

雙威也算是嘛，地址都寫Petaling Jaya的……

luixioami

不用客氣

您和我一樣來自西馬教區嗎？我來自怡保聖約翰堂（不過我其實是聖彼得堂的會友）
elijahhee 发表于 9-5-2010 01:26 PM

St. John Church是不是在St. Michael那边的呢?

luixioami

西方國家有不少基督徒變性，就連我國也有一個——鍾潔希Jessie Chung。外國的教會（包括主流派教會，如：聖 ...
elijahhee 发表于 8-5-2010 11:04 AM

我认为目前在马来西亚变性人是不可能成为牧师，也很难被广大群众接受，就算勉强接受也会出现一些不好的称呼。

刚刚爬文，发现有篇关于对Chung婚礼的看法...


以下文章转载自Malaysia First Chinese Christian Portal 钟洁希婚礼的幕后记事

三位“牧师”证婚？包机票住宿请西马记者？
钟洁希婚礼的幕后记事
（特别报道）变性者钟洁希和马思健的“婚姻关系”因为无法获得法定地位，而循“教会”仪式举行，令外界以为某些教会赞成同性婚姻。为了厘清实情，〈大马教会网〉进行资料收集，并循线访问了一些教会机构以及在现场采访的记者，有几个发现：

第一：婚礼以基督教方式进行，但三位证婚牧师，其教会背景可疑

根据现场记者的口述，台上三位牧师先引用圣经的话，祝福新人，然后引导新人宣读婚约，包括问：“你是否愿意娶xxx为妻，不管贫富，疾病。。。你都愿意敬爱她，保护她....？”

相关联结及报道: 各界对钟洁希结婚的正反回应




婚誓完毕，交换戒指，然后新人，双方父母和两位牧师都在所谓的“结婚证书”上签名见证。而钟洁希所开设的保健中心的职员（某些主流报章错误报道是教会献唱），在席间献唱“爱的真谛”。

由此可见，他们的确是举行“教会婚礼仪式”，只是地点是在五星级酒店。但三所教会的来历如何，将反映这个“教会婚礼”的正当性。

这三所马来半岛灵恩派教会分别是Bountiful Harvest, Shepherd’s Centre, Assembly of Love (The Star, 13/11/2005) 。婚礼主人家没有提供三位牧师的名字，记者也没索取，但经常跑教会新闻的诗华日报记者说，他们不是古晋的牧师。沙巴教会协会会长（也是沙巴华福区委会董事）拿督邬天辉会督也对〈大马教会网〉说，在东马没有听过这些教会，他们是不是“教会”，是一个问号。

根据马来西亚福音联谊会（NECF）和马来西亚基督教协会（CCM）的记录，这三所教会不是他们的会员。换言之，三所教会既非宗派或正统教会，也不是天主教会。而且经查证，Shepherd’s Centre是一所在雪兰莪的孤儿院。其牧师Pastor G.P Joseph对记者说，他是以个人身份出席婚礼，因为他很感谢钟洁希多年来给予该院财力和物力支持。(Straits Times,13/11/2005)

另外，Assembly of Love是吉隆坡一所独立“教会”，钟洁希本身是“主理牧师”。据数年前曾参加聚会的人叙述，这个教会很奇怪，资深会友被赋予“天使”身份，在聚会时，站在四周，负责监督台下会友，如果有人私下讲话或半途离席，都会受到提醒。有时招待员也会穿上“属灵军装”，表演“属灵争战”。综合来说，这是一个“人的教会”还“神的教会”？　

而Bountiful Harvest Services，很抱歉，无从考察。但可以确定的是，婚礼主人家在当天捐出马币5万元给五个慈善机构和教会，Assembly of Love及Bountiful Harvest Services是受惠团体之一。(Straits Times,13/11/2005)

第二：婚礼主人家为慎重其事，提供西马记者机票住

婚礼统筹人出德庆是前第五台ＤＪ，熟悉媒体公关，而婚礼主人家则提供机票和住宿，热情邀请西马记者前往古晋报道这桩“童话式的婚礼”，记者席就有３桌，当然有些是当地的记者。在这种盛情招待的安排下，难怪媒体以大篇幅报道这则充满新闻价值的婚礼，感性渲染多过理性分析。在新闻伦理当中，这些“盛情招待”是freebie　（馈赠），有贿络媒体之嫌，记者在受招待下进行采访报道，很容易忽略了媒体应尽的社会责任。

所以，纵观以上两点，可以厘清钟洁希婚礼是否受“教会承认”，基督徒应该懂得如何向非信徒解释，正统教会是坚持反对同性婚姻，即使有人辨称钟洁希已经是女人，这是“一男一女”的婚礼，但别忘记，上帝原本创造钟宣台（后改名钟洁希）是男性。

elijahhee

St. John Church是不是在St. Michael那边的呢?
luixioami 发表于 11-5-2010 01:07 PM

是在St Michael Institution的對面、敦拉薩圖書館的隔壁

luixioami

是在St Michael Institution的對面、敦拉薩圖書館的隔壁
elijahhee 发表于 11-5-2010 07:13 PM

    我也是怡保人，不过我是卫理公会的。