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现代神学考验基督教信仰 (旧约的历史性可靠吗?)

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发表于 8-3-2010 03:21 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 新新网友 于 9-3-2010 11:28 AM 编辑

转自这里, http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100ese7.html




一个德国神学家在1996年公布的一项针对牧师的调查报告显示,接受调查的教会牧师中只有三分之一认为圣经是神圣的。据我对德国神学院系学习的观察,这个数字还是偏高。记得90年代初刚开始接触基督教神学的时候,第一个纠正我对基督教教义的“错误理解”的就是刚刚开始在教会牧师培训班学习的神学女友:她以很令人信服的方式给我启蒙说,耶稣由处女所生的说法来源于一个翻译错误。随着学习的深入,神学朋友们不断给我透露一个共同的消息:正规的神学学习就是对传统信仰的挑战,绝对引发深刻的信仰危机。毕竟,圣经文本的历史批判是现代神学学习的最基本内容,与教会传统教义相矛盾的学习内容至少包括:

耶稣不是处女所生
耶稣从来没有想到以自己的死解救世界的罪
耶稣自己并非没有罪,而是按照他自己的理解也有罪,要不然他就不会接受施洗约翰的洗礼以使罪得到宽恕
耶稣期待着很快就要降临的神的国,到来的却是教会
所谓耶稣所说的话,大多数都是后人冒他的名而说的,目的是与教会内内的对手和不信教的犹太人斗争
反犹主义的根源在新约
新约把耶稣的死归咎于不信教的犹太人是无理的
耶稣在十字架上的话都不是耶稣说的
耶稣的复活只是门徒们的主观幻想,而不是从冥界的复活或者由死尸变成了新人
保罗从来没有亲自认识过耶稣

……

不过,这些朋友们都没有把自己的学习感受和信仰危机书面记录下来,非常遗憾。最近读一个牧师所写的神学著作,其中一些段落描述自己在神学学习期间的经历,令人忍俊不住,摘译一下,以飨网友:

对这位使徒(指保罗)的兴趣终于被唤醒,与其说与使徒自身有关,毋宁说是因为环绕耶稣的光环还在大学学习期间就已经开始黯淡。这并不是说那撒勒的耶稣从此就失去了魅力和神秘,但不可否认的是,随着对史料学习的增多,神学学习开始时还活灵活现的耶稣形象变得越来越暗淡模糊。在初级专题研究的时候我们就学习到,作为耶稣言行传承下来的东西,只有很少可以真正归于历史的耶稣。我们在教室听到,不论是耶稣的言语,还是故事素材的一部分,都属于后来教会的构造;福音书从总体上来讲不是可靠的见证人见证,而是宣教辞,就是说,是宣传,是信仰的见证。其实可以用另外的说法:虔诚的虚幻。但是没有人敢于这么明确说出来。当然,这么说也不真正符合事实。总之,真正的耶稣、也就是说历史的耶稣的形象,在“教会构造”中几乎已经不能再辨认出来。

神学老师给我们讲的历史耶稣的不可辨认(除了历史上曾经有过他、他曾经生活过,我们对他并不知道更多)和耶稣之后基督教会创造性的幻想,当时对许多学生来说就如同一个休克冲击。我自己与“主耶稣”的关系尽管一直友好得适度,甚或有些北德方式的冷淡,也不能否认自己某种程度上的震惊。这件事上最糟糕的是,老师们用来说明某句耶稣话语或故事不真实的历史论据,在我看来很合理。与其他学生不同的是,短短几天后,我就不得不投降了。毫无疑问的是,那撒勒的那个男人的历史轮廓被后世的传承涂抹得无法辨认了。所以,谁要是想从历史人物耶稣那里为今生今世引导出什么标准或取向的话,那他就必须考虑到,看起来像是耶稣原话的,事实上可能根本就不是耶稣说的。

这时候,我第一次遇到了以后还要经常思考的问题,就是:历史与信仰的关系。我原来一直的看法是,我个人的信仰必须不依赖于2000年前在巴勒斯坦发生的或未发生的事情。历史学家对某些历史知识的描述变幻不定,一个建立于这样的知识基础上的信仰在我看来很可疑,也不符合信仰的实质,因为,信仰应该是发自内心的对存在的(不是历史的)基本真理的信念。但是,大学学习期间我却意识到,至少基督教信仰有着鲜明的历史特征。著名的使徒信经就已经证明了这一点 —— 它的第二款就罗列了历史事实(或者说是教会宣称的历史事实):“我信我主耶稣基督…… 由童贞女马利亚所生;在本丢·彼拉多手下受难,被钉于十字架,受死埋葬……”

不同的基督教教派坚持特定的历史内容,就是那些所谓的拯救行为,我直到今天都认为,这是对人的智力和人性的苛求,因为,没有任何人有能力对这些说法的历史真实性进行完全的审视,同时,这也是对信仰本质的歪曲,因为这样就把历史数据贬低成了可能。

总之,对那撒勒的耶稣所产生的历史不确定感,促使我逐渐把注意力从历史的耶稣转向了历史的保罗,这是符合更强地确定信仰的历史基础的需求的。我想知道基督教信仰开始的时候是什么样的,另外也希望能够通过历史性毫无疑问的保罗的光芒来照明在宣教辞的虚像和历史真实间摇摆的那撒勒人。

很快,我就不得不很遗憾的确认,这一愿望很难实现。我很快就发现,保罗尽管是历史耶稣的同代人,却很奇怪地对耶稣所知甚少。细看之下,他的书信中几乎没有关于耶稣这个历史人物的叙述。神学家 G. Bornkamm 在他著名的保罗研究著作中提到一个“令人诧异的事实”,就是,保罗在任何地方都没有提到“……那位那撒勒的拉比,那位先知,那位税吏和罪人的神迹行使人,没有他的登山宝训,没有他的天国比喻,没有他反对法力赛人和文士的斗争”。我们在保罗书信中读到的耶稣,奇怪地保持着黯淡而模糊的形象:耶稣“为女人所生,且生在律法以下”(加拉太书4:4),作为亚伯拉罕的子孙(加拉太书3:16)和大卫的后裔(罗马书1:3)属于以色列人(罗马书9:5),他受了苦难(罗马书8:17),死于十字架(罗马书6:6),被埋葬(罗马书6:4),然后复活了(罗马书4:24;6:4)。我们通过他的书信无法了解到,这一切是在什么时候、什么地方发生的。如同在使徒信经一样,耶稣的出生与死亡之间有一个谜一样的巨大空白。使徒信经至少还提到了玛丽亚和彼拉多,而保罗书信中则不仅缺乏耶稣母亲和罗马总督的名字,也缺少福音书中熟悉的名字和概念(比如施洗约翰、约瑟、加利利、客西马尼和各各他),提到的只有原始教会的领袖,如矶法或彼得、雅各和约翰。

从总体上可以这么说:如果我们要仅仅通过保罗来了解那撒勒的耶稣的话,那我们对耶稣将会几乎一无所知,能知道的只是,曾经有过一个叫耶稣的人。至于他什么时候在什么地方生活过,我们无法从保罗处得知,能知道的只是,他死去了,按照书信作者的信仰,又从死里复活了……

摘自德特琳牧师:伪造的保罗,1995年


经过了这样的学习仍旧有三分之一的牧师相信圣经是神圣的,也算得上神迹了。当然,更大的神迹是,即使不相信圣经神圣的牧师也还在年复一年地宣讲“圣经”。
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发表于 8-3-2010 05:32 PM | 显示全部楼层
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发表于 8-3-2010 06:08 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 总司令 于 22-10-2010 01:36 PM 编辑

回复 2# ubiquitous

以賽亞7:14近幾年來出版的比如BBE(Bible in Basic English)和耶証的NWT翻譯成young woman或maiden。

KJV(King James Version欽定本)是翻譯成virgin。
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 楼主| 发表于 9-3-2010 11:31 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 9-3-2010 11:32 AM 编辑

为了不增加太多的新帖,就用这一帖来转帖以下的内容吧。

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=4853

旧约研究中极大派和极微派的争论
   

瑞士苏黎世大学旧约神学教授 Konrad Schmid



最近几年尤其是在英语国家形成了一场争论,这争论非常激烈,但是同样没希望最终得到澄清。争论的主题是:圣经旧约中属于史书的那些部分从历史角度看是否可靠?所谓的极大派 (Maximalist) 原则上认为可靠,而所谓的极微派 (Minimalist) 原则上对此怀疑。如果要提名字的话,那么,首先是哥本哈根的(Niels Peter Lemche, Thomas L. Thompson)、Sheffield(Philip R. Davies)以及其他英国大学的旧约学者(Lester L. Grabbe, Keith Withelam)现在已经属于经典的极微派,而属于极大派的多是德语地区的传统圣经学学者,但也包括美国的一些学者,如William G. Dever (Tucson)Baruch Halpern (Penn State University)。争论的内容不仅仅是方法和历史问题。因为讨论的对象及其传统的意义,讨论的核心必然是,一方面是信词和对自家宗教的维护(极大派),另一方面是推翻圣像和彻底批判(极微派)。



当然,关于圣经历史可靠性的论争不是新题目,它实际上与批判性圣经研究学一样悠久。随着人类理性在启蒙运动时期开始用于审视圣经传统,圣经不可受任何批判这一传统的、由教会维护的宣称就不得不放弃了。从启蒙开始的新时代我们就已经认识到,与赫马史诗一样,圣经是古代文献,同样必须、也可以就其产生条件和内容倾向进行质疑。



圣经历史批判开始于非常简单的观察,比如摩西不可能象传统所说写了摩西五经的全部:申命记结束部分写到了摩西的死和入葬——摩西的奇迹能力再强,也不可能记下自己的死亡和葬礼,这完全是不可能的事。随后,越来越多的段落被证明不是摩西所写,十戒作为最后的堡垒坚持了很长时间,但是,通过语言风格和宗教史方面的论证,今天得到公认的是,即使十戒也不可能是摩西自己所写。



就这种基本的判断可以简单地达成一致,而现在所说的争论中新的地方是某些极微派人物否定圣经历史性的尖锐态度。他们认为,圣经没有历史价值,其中没有history,而只有story,没有历史,只有故事。具体讲就是,关于大卫、索罗门和其他国王的故事如同天堂和大洪水一样,也是虚构的;圣经对历史的描述是波斯时期、甚至是希腊时期伪造的;如果要写以色列历史,只能不依靠圣经来写。圣经不是历史文献,如果把圣经作为历史文献来用,必然造成圣经以色列和历史以色列的混淆,而两者却是必须要分开的。



应该怎么看着场争论呢?是极微派的观点有道理呢,还是应该支持极大派、在历史问题上相信极大派?在判别个别问题的立场时首先应该明白,双方争论的是什么。极大派和极微派争论的某些问题确实是“纯”历史问题,但在这个表象后面所掩藏的却是圣经研究学和神学任务的根本不同。有趣的是,不论是极大派还是极微派,双方都显示一种几乎是传教士的热情:一些极大派人物通过他们的论证方式表明,他们认为一切背离传统观念的说法都意味着神学和西方的没落,而一些极微派人物则显示出一种几乎与信仰相同的启蒙意愿,要真正地以批判的态度解读圣经,使神学摆脱圣经主义的枷锁。



那么历史情况怎么样呢?当然,我不可能置身于争论之外,不能像法官一样从一个客观的立场来评判谁有理,但是可以确定一些框架性数据,以便为作评判提供帮助。如果随后的考虑给人一种真相在两派之间的印象,那当然会显得是落了中间道路的俗套,但是事情就是这样。可以肯定的是,不论是极大派的极端观点还是极微派的极端观点都不正确。圣经既不是在历史问题上没有错误,其中的故事也并非完全是捏造。比如我们知道,世界并不象创世纪所说的那样是在7天之内被造的(对圣经而言创世纪无疑是一篇“历史”文字),同样,根据近来在Tel Dan发现的公元前9世纪的写有“大卫之家”字样的刻文,我们也知道,大卫作为一个王朝的奠基者是一个历史人物。一方面,极微派认为,从圣经的角度看问题根本不同于从历史角度看问题,这是对的,另一方面,极大派认为圣经不是简单的虚构,这也是对的。



原则上讲,越在时间轴上移动,圣经的历史可靠性越高,而随着圣经批评的发展,圣经的历史记载的可用性就越来越向后推。(译者注:神学家的话不解释不容易听懂。这句话的意思是,圣经记载的历史越古老就越不可靠,越接近现代才越有可用性)从中世纪到新时代开始的时候,圣经历史的可用性还是从创世纪第一章开始,到了18世纪,人们才确信,远古史的记载不是历史,从亚伯兰开始圣经才有了历史基础,19世纪,始祖的故事被作为国王时期的海市蜃楼得到揭穿,到了20世纪,人们最终明白,出埃及和占领迦南的过程不可能象圣经所记载的那样进行,因为,以色列民族显然是在以色列境内才形成的(比如说,以色列各支的名称来源于巴勒斯坦地区的地理名称,不论“占领”国土的过程如何,这些名称不可能早于占领国土,就能说明这一点)。在目前的讨论中,许多圣经学者认为,考察圣经文字某种意义上的历史性,应该从索罗门时代之后开始,从文本上讲是从《列王志上》开始,从历史上讲是从前9世纪开始。这一分界法有以下几个理由的支持:



第一,
圣经说大卫和索罗门在位40年,之后的国王在位时间显然就不是再象记述大卫和索罗门时取整数了,这些数字虽然没法考证证实,但有可能是这些国王真正的在位时间。


第二,
从前9世纪开始,圣经外文献开始提到以色列和犹大,就是在亚述帝国的进贡名单里。这首先是以色列和犹大成为国家的迹象,而取得国家地位是写作可供参考的历史文献的重要前提,比如国王纪年史,根据列王志,古代以色列显然有过这种国王纪年史。此外,在这些文献中提到的事件与圣经中的记载相合。这样,同样的事件就可以得到相互独立的证实,按照历史学的通常方法,这可以被看作是历史性的明显迹象。


第三,
第三,如同上一点一样,在以色列考古发现的刻文也指向同一方向。我们可以确定,从前9世纪开始的刻文明显增多,这表明,以色列在这一时期完成了向文人社会的过渡(但是这并不是说居民的多数都会读写,而只是说,这个社会有一个可以读写的阶层)。这就不仅为历史事件的记述的可能性提供了前提,而且使这种记述成为可能。


第四,
圣经自身也可以为这种分界提供佐证。比如我们有以撒亚书,但是没有伊利亚书。伊利亚的活动时间是前9世纪,而以撒亚是前8世纪。以撒亚留下了先知书,而以利亚没有留下,这就可以很明确地解释,在伊利亚和以撒亚之间,以色列和犹大的文人化或精英阶层的构成得以完成。

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 楼主| 发表于 9-3-2010 11:33 AM | 显示全部楼层

但是,两种可能的误解首先要澄清。其一,这种分界并不是说,圣经中所有此分界线之前的记述都是完全虚构的。这种标准本身就很难适用。比如,圣经中所记述的大洪水当然不象圣经创世纪6-9所记述的那样。圣经的记述根源于美索布达米亚的源文件,而后者又来源于两河流域定期的洪水泛滥,所以,圣经的记载又不是完全的“捏造”。即使是圣经所说的出埃及可能也有一定的历史背景。亚洲地区的游牧部落在公元前2000不断往来与尼罗河和巴勒斯坦,这在埃及文献中有很好地记载。另外,作为对历史的记忆,还有公元前2000年中叶迦南地的外族统治者喜克索斯人被驱逐出埃及(参见http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%9C%E5%85%8B%E7%B4%A2%E6%96%AF%E4%BA%BA),但是,这不过是“背景”,从史学角度看必须靠圣经外史料来复原。



其二,说圣经关于前9世纪后的记载可参考,并不是说这种记载可靠,而是说可能可靠。从这一分界线开始,圣经史料才成为可以批评使用的资料。圣经现在所记载的信息,并不是无论如何都值得信任的。如同相关的古代文献一样,圣经对以色列历史的记载同样可以归于倾向性文献,这就是说,它对事件的描述是出于特定的政治与神学立场。如果要把圣经作为史料来参考,必须要考虑这些文字的这一特别视角。



尽管如此,圣经所记载的索罗门后时代的基本历史框架应该说原则上是对的:国王的顺序及其在位时间从文献的角度看并未得到公认,另一方面,这些记载又能与圣经外文献相联系。但是,涉及到国王的具体记载,其可信度是有限的,这一点在宗教措施或圣经所指国王的过失体中现得最为明显,因为,列王志的自身利益正在这一点上:列王志把以色列历史描述为持续背离上帝的历史;国王和人民本应该遵守律法的核心戒律,却不断违反律法,所以,以色列在约束亚占领国土后最终在新巴比伦时期丧失了国土。列王志想说明,为什么以色列成了一个没有国土的民族,一个流亡的民族,而这个原因被倒叙为以色列负罪的历史。但是,从历史角度看,这种解释是完全违反历史顺序的,因为,那些所谓从摩西开始就需要遵守的律法,是在国王时代末期才产生的,作为律法核心的申命记是国王Josia时期的产物(前7世纪),这一点从1805年de Wette的 Dissertatio critica 就为人所知并得到各方认可。没有直接受到神学倾向影响的,可以作为复原以色列历史的史料批评性地使用,其中包括事件史、日常生活史的因素以及社会状况、经济关系和人物。



我们可以看到,圣经对以色列历史的描述有一种悬浮差,floating gap,这使实际的历史与传说中的(出埃及)和美化了的(大卫)历史产生了分别。这种悬浮差在许多民族的历史感中都能看到。在没有文字的社会,这种悬浮差一般滞留在现实后一二百年,而在有文字的社会,具体的历史回忆或规划决定浮悬差的另一端:对瑞士而言,这个浮差点是威廉·退尔和Morgarten战役,而在古代以色列是大卫和索罗门时代。



换句话说就是,极大派需要被批评的是,他们没有看到历史被神化的过程,而极微派立场的困难在于,他们认为古代的历史记载全是神话。



极微派与极大派的争论会如何发展,还有待观察。Israel Finkelstein Neil Silberman 新近出版的The Bible Unearthed, New York 2001,开辟了一条可以讨论的出路,当然,他们的书中有些反正统的矛头,或许是因为这个原因不仅仅被极大派定性为极微派。他们提出的综合性论题在许多地方还需要具体化、需要纠正,但是基本思路是可行的。尽管如此,讨论还是不会有结果,这首先和旧约研究学原始资料缺乏有关。旧约最古老的完整版本来源于公元1008年,就是说根基于中世纪早期的手稿。1947年以后虽然有了死海古卷,但多数都是文本的残片,旧约时代的文本根本没有得到保存。这些文本是什么时候产生的,其中涉及到的时间究竟如何,多数只能通过内在的关系来确定,这当然就是可以而且必须讨论的了。





译后记:


此文作者是瑞士苏黎世大学旧约神学教授,从文章的立场来看,在两派的争论中应该说是比较中立的。文章虽然简短,而且未必能反映争论的最新进展,但对于神学外行来说,我们从中可以看到三个问题。




其一,我们可以看到,西方神学界的传统势力为什么在科学证明了圣经至少部分章节不可能被看成历史记载时还要极力维护圣经的历史真实性:“一切背离传统观念的说法都意味着神学和西方的没落”。这和论坛上基督徒为圣经辩护可以说是一脉相承。




其二,我们可以看到,当圣经的历史性被证明为不可靠的时候,传统势力如何强词夺理,试图继续维护圣经的历史性和权威性。但是,两河流域周期性的洪水泛滥就能证明挪亚方舟的可信度了吗?说圣经和荷马史诗一样是一种古代的倾向文献应该说比较中肯,要说有什么历史可靠性就差远了。这种牵强附会我们在论坛上也见识多了。





其三,我们可以看到,基督教的神学研究与教会宣传有着巨大的差别。以摩西五经为例,神学界早已证明不是出自摩西手笔,而现在教会宣传中还在声称什么40位作者的一致性。这是不是有意误导呢?如果教会在宣传中使用神学研究的结果,情况又会怎么样呢?如此下去,现代教会靠欺骗来吸收信徒的印象只能越来越强。

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发表于 9-3-2010 11:55 AM | 显示全部楼层
基督教最大的"反对党",回教对Virgin Mary的认识: http://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Mary_in_Islam
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 楼主| 发表于 9-3-2010 01:15 PM | 显示全部楼层
基督教最大的"反对党",回教对Virgin Mary的认识:
Sarcastic 发表于 9-3-2010 11:55 AM



    你应该看看犹太教是否承认耶苏是处女所生的才对。
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发表于 10-3-2010 11:43 PM | 显示全部楼层
谢谢!提供这么多圣经以外的资料,让这里的人能够从更多的角度认识基督教,及其的各种说法。
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 楼主| 发表于 11-3-2010 10:54 AM | 显示全部楼层
谢谢!提供这么多圣经以外的资料,让这里的人能够从更多的角度认识基督教,及其的各种说法。
5251 发表于 10-3-2010 11:43 PM


这些应该是基督教徒做的事。我只是帮他们做而已。
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发表于 11-3-2010 11:08 PM | 显示全部楼层
耶稣是存在的,是历史人物~~
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 楼主| 发表于 11-3-2010 11:27 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 11-3-2010 11:28 PM 编辑
耶稣是存在的,是历史人物~~
0000 发表于 11-3-2010 11:08 PM


或许耶苏真的是历史人物,但是要寻找耶苏的历史真面目却很难了。
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发表于 12-3-2010 01:36 AM | 显示全部楼层
或许耶苏真的是历史人物,但是要寻找耶苏的历史真面目却很难了。
新新网友 发表于 11-3-2010 11:27 PM

没有或许这个字~~耶稣真的就是历史人物。你连前面这一句也用不肯定的语气,后面那一句更加不必说。
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 楼主| 发表于 12-3-2010 09:28 AM | 显示全部楼层
没有或许这个字~~耶稣真的就是历史人物。你连前面这一句也用不肯定的语气,后面那一句更加不必说。
0000 发表于 12-3-2010 01:36 AM



    不是我不肯定,而是耶苏基督是否在历史上存在过,本来就是有争议的。不过,如果你是说,一个名叫耶苏的人是否存在过,这是肯定的,因为我记得看过,耶苏这名字在那时并非什么特别的名字。同名的人应该不少。

为什么又有下一句话呢?就是因为除了圣经,没有其他的历史资料可以给我们去更了解耶苏这个人。所以我说,要去看清楚历史上的耶苏真面目真的很难。因为圣经里面的耶苏已经被改头换面了。
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发表于 12-3-2010 09:31 AM | 显示全部楼层
犹太人的背景里,12岁时是童女。12岁就可以结婚
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发表于 12-3-2010 11:09 PM | 显示全部楼层
不是我不肯定,而是耶苏基督是否在历史上存在过,本来就是有争议的。不过,如果你是说,一个名叫 ...
新新网友 发表于 12-3-2010 09:28 AM
你说耶稣基督的历史存在有争议?请明说~~
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发表于 13-3-2010 12:04 PM | 显示全部楼层
回复 13# 新新网友


    这句话中证明你真的对基督教真的认识不够。。。除了圣经就是有其他历史资料注明。其中一位是约瑟夫是当代著名历史学家。他与耶稣没同一个立场的。他就是道道地地的历史学家记录历史,说明耶稣是存在过。

你的质问早被无无数数的人发问过而回应的人也无无数数。。。比你更高明怀疑甚至尝试歪曲事实的人,大有人在。。。
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 楼主| 发表于 15-3-2010 10:13 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 15-3-2010 10:17 AM 编辑
回复  新新网友


    这句话中证明你真的对基督教真的认识不够。。。除了圣经就是有其他历史资料注明。 ...
WhoAmI 发表于 13-3-2010 12:04 PM


可以列出多少的其他历史资料注明耶稣的存在吗?

至于你所说的约瑟夫,学者对于他的那段关于耶稣的话基本上有三种意见。

1。整段完全是造假的。
2。部分造假的。
3。整段是真的。

而持第二种意见的占多数。

About this time arose Jesus, a wise man, [if indeed it be lawful to call him a man. For he was a doer of wonderful deeds, and a teacher of men who gladly receive the truth.] He drew to himself many [both of the Jews and of the Gentiles. He was the Christ]; and when Pilate, on the indictment of the principal men among us, had condemned him to the cross, those who had loved him at the first did not cease to do so, [for he appeared to them again alive on the third day, the divine prophets having foretold these and ten thousand other wonderful things about him.] And even to this day the race of Christians, who are named from him, has not died out.?


在[]里面的都被怀疑是后世基督教徒造假的。

以下是California Baptist University关于造假的资料。

http://www.calbaptist.edu/jcate/cst100/PDF%20Docs/5%20-%20Josephus%20on%20Jesus.pdf

以下的连接有关于耶稣的争议资料。

http://www.religioustolerance.org/chr_jcno.htm

或许真的有耶稣这么一个人,但在圣经中已经很难找到他的真面目了。
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发表于 15-3-2010 10:48 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 总司令 于 22-10-2010 01:40 PM 编辑
你真的对基督教真的认识不够
WhoAmI 发表于 13-3-2010 12:04 PM

就好像一個道地的印度人突然自告奮勇在華人傳統的事上"指正"一個道地的華人,然後還勸上加勸,叫人好好看待這些勸告。人說他錯時,他卻説是你不明白華人的傳統。有些人是唯恐天下不亂的。

以下是這位網友在佛教論壇寫的。
这要看是不是有意义的批评了。如果这些批评可以使我们更加认识历史上的佛陀,可以激励我们去看真相,我想这些批评是有好处的。

如果你有想要寻找历史上的耶稣而非圣经中的耶稣,或许你应该好好看待这些批评。
新新网友 发表于 15-3-2010 10:44 AM
如果我真的是去那里没有来由的讽刺。我想我早就被那里的版主踢出来了。

但是没有,分数都没有被扣,之前还被加分。
新新网友 发表于 12-3-2010 01:36 PM

舊約的歷史是可靠的,因爲是來自神的。

人類的歷史多少都會被主觀或私心影響,而寫出不一樣的東西來。有些歷史還是凴想象力想出來的。舊約還記載以色列人不好的東西,如果按著人的私心寫,就不會記錄這些不好的東西了。

少年爱因斯旦的一个帖里面的内容是假的。然后版主给我加分的。
新新网友 发表于 15-3-2010 11:16 AM

謝謝證明。原來不是因爲對基督或聖經的了解而加分的,而是對科學家的了解。
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 楼主| 发表于 15-3-2010 11:00 AM | 显示全部楼层
就好像一個道地的印度人突然自告奮勇在華人傳統的事上"指正"一個道地的華人。
总司令 发表于 15-3-2010 10:48 AM


当一个华人已经被传统的观念锁住了,一个印度人的提示可能帮助他走出迷雾。

一个印度人问一个华人,为什么你的传统要这样做?华人不知道答案,他就在那里骂印度人,你一个印度人有什么资格来问我华人传统的事。传统说这么做就是这么做,还问这么多干嘛?

但是,另一个华人被同样的印度人问同样传统的事时,他不会骂印度人,他会去找答案,然后来说服自己和那个印度人。

你要当那一种华人呢?
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 楼主| 发表于 15-3-2010 11:16 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 新新网友 于 15-3-2010 11:21 AM 编辑

回复 18# 总司令

你要知道吗?就是之前我指出关于少年爱因斯旦的一个帖里面的内容是假的。然后版主给我加分的。

你认为版主做得对吗?还是应该让基督教徒继续转帖这种谎言?

你把这些帖搬来搬去的目的是什么呢?

为什么不针对帖里面的内容发言呢?
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