圣彼得的死

Liszt

根据网上的资料，彼得是被倒钉在十架上死的。请问，这段情节有记载在圣经上吗？
包括安德烈，彼得的弟弟，被钉在 X 架上殉教，这也有记载在圣经里吗？

谢谢

WhoAmI

圣经没记载。要证明圣经是否是真的，其他历史书或记录会讲到的。所以除了看圣经外也要看其他的书。他们的如何死法是其他记录记录下来的。有些是听说。。。

freeman_long

回复 1# Liszt

根据教父們的記載，許多使徒都是殉道而死，包括你所列的，以及保羅等。他們都是因着信而為主殉道的。這些事聖經大都沒有記載。

彼得的殉道，聖經卻有預言。据說他將要殉道的時候，認為自己不配與主受死的方式相同，就要求倒掛十字架而死。主耶穌在約翰福音裡就曾經預言彼得是如何為主殉道榮耀主。

約21:18～19：
我實實在在地告訴你，你年輕的時候，自己束上帶子，隨意往來；但年老的時候，你要伸出手來，別人要把你束上，帶你到不願意去的地方。耶穌說這話，是指明彼得要怎樣死榮耀神。說了這話，就對他說，你跟從我吧。

Liszt

圣经没记载。要证明圣经是否是真的，其他历史书或记录会讲到的。所以除了看圣经外也要看其他的书。他们的如 ...
WhoAmI 发表于 6-3-2010 01:12 PM

那这情节记录在哪史册上？

我很不解，圣经中，耶稣复活后三次问彼得爱不爱祂，后预言了他的死法。
圣经后半部竟然没有提起施加在彼得身上的死刑，这实在令人不解。

Liszt

回复  Liszt

根据教父們的記載，許多使徒都是殉道而死，包括你所列的，以及保羅等。他們都是因着信而為 ...
freeman_long 发表于 6-3-2010 01:18 PM

对，有天我翻圣经时看到这段，印象中彼得是被倒钉在十字架上死的，就上网查了。
也在 WIKEPEDIA 中证实了这印象是对的，另我不解的是，圣经上竟然没有记载。

总司令

撒旦教用倒十字（inverted cross）來表示不要救贖。有一個重金屬樂隊叫Upside Cross用倒十字標誌，解散后另外創立樂隊叫Adolf Satan。

彼得被釘在倒十字是天主教的説法。天主教說彼得要謙卑所以倒十字，但是想深一層，倒十字和謙卑有什麽關係？

聖經沒有記載彼得如何殉道，也不會影響我們的信心的。主耶穌提起彼得將會殉道，是安慰彼得讓彼得知道自己是愛主夠深的，因爲主耶穌在三次問彼得愛不愛主後，彼得憂愁自己不夠愛主。主耶穌還補上一句跟從我，讓彼得知道主也沒有抛棄他這個磐石。

約翰福音
21:17 第三次對他說、約翰的兒子西門、你愛我麼。彼得因為耶穌第三次對他說、你愛我麼、就憂愁、對耶穌說、主阿、你是無所不知的、你知道我愛你。耶穌說、你餵養我的羊。
21:18 我實實在在的告訴你、你年少的時候、自己束上帶子、隨意往來、但年老的時候、你要伸出手來、別人要把你束上、帶你到不願意去的地方。
21:19 耶穌說這話、是指著彼得要怎樣死榮耀神。說了這話、就對他說、你跟從我罷。

ubiquitous

回复 5# Liszt


     

The death of St. Peter is attested to by Tertullian at the end of the second century, and by Origen in Eusebius, Church History II.1. Origen says: "Peter was crucified at Rome with his head downwards, as he himself had desired to suffer".

维基的资料有误，应该是Church History III.1，即第三卷第一章第二节，而非第二卷


第二卷（第二十五章第五节）仅是提及Peter是crucified under Nero，没有提到如何被钉

Thus publicly announcing himself as the first among God's chief enemies, he was led on to the slaughter of the apostles. It is, therefore, recorded that Paul was beheaded in Rome itself, and that Peter likewise was crucified under Nero. This account of Peter and Paul is substantiated by the fact that their names are preserved in the cemeteries of that place even to the present day.

至于所提到的Tertullian的记载是The Prescription Against Heretics第三十六章：

How happy is its church, on which apostles poured forth all their doctrine along with their blood! where Peter endures a passion like his Lord’s! where Paul wins his crown in a death like John’s

比较详尽的资料可以看The Acts of Peter第三十七章到第三十八章

第三十七章末，Peter说到：

I beseech you the executioners, crucify me thus, with the head downward and not otherwise: and the reason wherefore, I will tell unto them that hear.

第三十八章：

And when they had hanged him up after the manner he desired, he began again to say:Ye men unto whom it belongeth to hear, hearken to that which I shall declare unto you at this especial time as I hang here. Learn ye the mystery of all nature, and the beginning of all things, what it was. For the first man, whose race I bear in mine appearance (or, of the race of whom I bear the likeness), fell (was borne) head downwards, and showed forth a manner of birth such as was not heretofore: for it was dead, having no motion. He, then, being pulled down -who also cast his first state down upon the earth- established this whole disposition of all things, being hanged up an image of the creation (Gk. vocation) wherein he made the things of the right hand into left hand and the left hand into right hand, and changed about all the marks of their nature, so that he thought those things that were not fair to be fair, and those that were in truth evil, to be good. Concerning which the Lord saith in a mystery: Unless ye make the things of the right hand as those of the left, and those of the left as those of the right, and those that are above as those below, and those that are behind as those that are before, ye shall not have knowedge of the kingdom.
This thought, therefore, have I declared unto you; and the figure wherein ye now see me hanging is the representation of that man that first came unto birth. Ye therefore, my beloved, and ye that hear me and that shall hear, ought to cease from your former error and return back again. For it is right to mount upon the cross of Christ, who is the word stretched out, the one and only, of whom the spirit saith: For what else is Christ, but the word, the sound of God? So that the word is the upright beam whereon I am crucified. And the sound is that which crosseth it, the nature of man. And the nail which holdeth the cross-tree unto the upright in the midst thereof is the conversion and repentance of man.

freeman_long

对，有天我翻圣经时看到这段，印象中彼得是被倒钉在十字架上死的，就上网查了。
也在 WIKEPEDIA 中证实了这印象是对的，另我不解的是，圣经上竟然没有记载。
Liszt 发表于 6-3-2010 01:24 PM

使徒們是如何為主殉道，聖經正典沒有一一都記載。但使徒行傳詳細記載了司提反的殉道過程（行傳6:08～7:60）。在司提反被石頭打死之前，他『滿有聖靈，定睛望天，看見神的榮耀，又看見耶穌站在神的右邊』，並且『看見諸天開了』－－這時的主耶穌竟然是站着的！原本耶穌從死裡復活並升天之後，是已經坐在神的右边，這表示祂所有的工作都已經成功，包括對人的救贖，可以坐下來享受安息了；但這時祂竟從寶座上向着司提反站起來，這表示主尊重那些凡為祂殉道的信徒。主在這時候並沒有為司提反施行任何神跡奇事來救他，反而只是站着望他，這時的司提反看到天為他開，並且看見了神，以及主耶穌向他顯現的站着，這對司提反來說是已經完全心滿意足了，就算即刻為主殉道也甘心了。同樣，歷代以來甘心為主殉道的，並且忠心至死也不肯否認主名，都是因着天曾經為他開，榮耀的神曾經向他顯現，並且主曾經與他站在一起。使徒行傳雖然只有廿八章，但如果我們詳細查讀到第廿八章末了的時候，會發覺好像還沒寫完。是的，使徒行傳的確還沒寫完，因為教會的歷史就是使徒行傳的延續，而這卷書寫到今天已經寫了將近兩千年，目前還在寫着，直等到主基督榮耀的顯現為止。在這卷書裡，除了記載司反的殉道，更記載歷代以來許多信徒與教父們的殉道，前仆後繼，付出他們血的代價，為主作出榮美的見証。

徒7:55    但司提反滿有聖靈，定睛望天，看見神的榮耀，又看見耶穌站在神的右邊，
徒7:56    就說，看哪，我看見諸天開了，人子站在神的右邊。

总司令

歷代以來甘心為主殉道的，並且忠心至死也不肯否認主名，都是因着天曾經為他開，榮耀的神曾經向他顯現，並且主曾經與他站在一起
freeman_long 发表于 6-3-2010 07:01 PM

除了聖經裏所提到的人，不是當事人，所以不知道。

讀到第廿八章末了的時候，會發覺好像還沒寫完。是的，使徒行傳的確還沒寫完，因為教會的歷史就是使徒行傳的延續，而這卷書寫到今天已經寫了將近兩千年，目前還在寫着
freeman_long 发表于 6-3-2010 07:01 PM

聖經已完成。
參考：http://zhidao.baidu.com/question ... qrl&cid=975&index=3

daimon

大家看看第7楼那个才是真正的回答罗，怎么那么多人只会带楼主游花园？

最渣到是有些人说 圣彼得 怎么死对我们信心没影响 （请问这是答案咩？）

总司令

最渣到是有些人说 圣彼得 怎么死对我们信心没影响 （请问这是答案咩？）
daimon 发表于 6-3-2010 11:38 PM

聖彼得殉道，加強了我們的信心。

但是聖彼得如何殉道，對我們的信心沒影響。

freeman_long

讀到第廿八章末了的時候，會發覺好像還沒寫完。是的，使徒行傳的確還沒寫完，因為教會的歷史就是使徒行傳的延續，而這卷書寫到今天已經寫了將近兩千年，目前還在寫着
freeman_long 发表于 6-3-2010 07:01 PM

聖經已經完成了！！！
參考：http://zhidao.baidu.com/question ... qrl&cid=975&index=3总司令 发表于 6-3-2010 09:18 PM

別那麼大反應嘛，先看清楚我所要表達的再回覆也不遲。

我和你一樣，確信聖經是已經完成了－這是指聖經所啟示的真理說的。
『我相信，全本聖經是神完整的啟示，字字都是聖靈所啟示的。』－這是我信仰的表白。

但另一方面，我所說的聖經好像還沒有完成，是指當我們讀《使徒行傳》到第廿八章結束之後，總覺得好像還沒寫完，總覺得這卷書還沒寫到『大結局』似的。請別誤會，我並不是說聖經的啟示還沒有完成。我確實相信聖經的啟示都已經完成了。我的意思是說，《使徒行傳》這卷書寫到第廿八章之後，很多人都會發覺，這卷書還沒寫完，應該還有第廿九章或更多－例如，在廿八章寫到保羅到了羅馬之後，他又繼續傳揚神的福音，然而，保羅在羅馬所講的信息，卻沒有詳細記載，而且，也沒記載保羅的為主殉道－若是記載到保羅的為主殉道，總算勉強有個大結局，但這些事在行傳裡根本就沒有記載。為何這卷書有如此結構？原因無他，是因為在保羅等的使徒們都過去之後，主又興起許多的門徒與使徒，他們接續在行傳裡所記使徒們的使命。這個使命，從二千年前的使徒們，一直被延續到現在，他們前仆後繼，為主作見証、傳揚神的福音、開展神的國度、不顧性命，甚至為主殉道，就像《使徒行傳》裡使徒們所作的那樣。他們的歷史（兩千年來主的門徒所作的），正是《使徒行傳》的繼續；他們所作的，也正是《使徒行傳》所記使徒們所作的。我相信天上也必記錄了他們的行傳，並且一直記錄到今日－這就是我所要表達的意思。歷代教父以及教會歷史學家們所記的教會史，也是《使徒行傳》的繼續。兩千年來，這些使徒向世人傳揚福，為主作見証、開展神國度、設立教會、用神生命的話餧養神的教會、並建造神的教會，他們為主不顧性命，甚至為主殉道，直到今日。
　

影武者神风

不好意思，这里的新教徒比天主教徒较多。对了，daimon好像提供过天主教论坛的连接。是吗？

daimon

不好意思，这里的新教徒比天主教徒较多。对了，daimon好像提供过天主教论坛的连接。是吗？
影武者神风 发表于 9-7-2010 05:34 PM

    什么东西？
不记得了

影武者神风

回复 14# daimon


    不用紧，反正那已经是陈年旧事了。既然你对天主教比其他的新教徒更加有见识，那么就尽管分享一下一些天主教关于彼得的资料。

liex

根据网上的资料，彼得是被倒钉在十架上死的。请问，这段情节有记载在圣经上吗？
包括安德烈，彼得的弟弟， ...
Liszt 发表于 6-3-2010 01:00 PM

从早期教会的历史书可以看到。因为彼得觉得他不配和救主有同样的受刑方式。所以就要求倒钉，显示他仆人的地位。

kevinpss

对，，有天我翻圣经时看到这段，印象中彼得是被倒钉在十字架上死的，就上网查了。
也在 WIKEPEDIA 中证实了这印象是对的，另我不解的是，圣经上竟然没有记载。
Liszt 发表于 6-3-2010 13:24

不奇怪，因为圣经记载耶稣。

kevinpss

別那麼大反應嘛，先看清楚我所要表達的再回覆也不遲。

我和你一樣，確信聖經是已經完成了－這是 ...
freeman_long 发表于 9-7-2010 15:42

我的老兄，我有好东西想要跟你分享，但是却不知道你愿不愿意接受。

kevinpss

除了聖經裏所提到的人，不是當事人，所以不知道。


聖經已經完成了！！！
參考：
总司令 发表于 6-3-2010 21:18

其实我蛮好奇你的，你可以说得上是年少轻狂。
哈哈。

你的信仰没有错，
可能是知识上不足吧。
要不要参加阅读小组？

kevinpss

例如呢？
总司令 发表于 15-8-2010 14:01

   不用例如了。知识上不足还有什么好例如的？
来参加阅读小组吧。
多看书...

ps:你应该是个很少看书的人。