想听听修密的人士对“欢喜大法”或“双身法”的看法？-可否听听素还真兄的见地？

Nagarjuna

这个问题最近一直在我脑海里打转。。。听过谣传说密勒日巴尊者也修欢喜法，个人是不太相信。原因是因为尊者的生平我有粗略的读过，尊者的修行方式比较倾向“头陀式”，怎么也不相信尊者会鼓吹欢喜大法！

各位师兄如有修密可否透露你们的师承？起码给我们知道是“红，黄，白或花”？谢谢！

[ 本帖最后由 Nagarjuna 于 28-5-2009 02:41 PM 编辑 ]

bigmouth

他应该没有鼓吹修此法吧。
其实真的要确定，找密勒日巴尊者教派的喇嘛了解，
我想会比较正确的做法。

在这里问。。。答案准不准确还不知道。

upatissa

我想藏传密宗是有男女双修法的，前提是他不可以是出家人，。。。

關於<雙運>的問題＊ 宗薩蔣揚欽哲仁波切

關於<轉世認證信>與<雙修法>的問題＊至尊恰札仁波切

從「喇嘛性醜聞」談起 / 宗薩欽哲仁波切

虹光身、實體明妃定義的澄清

索达吉堪布关于双运法门的释疑

索达吉堪布回济群法师有关藏传佛教19问---（2)
黑 蛇 总 义

upatissa

关于双身修法还有一点要予以说明，即这种修法毫无疑问是释迦牟尼佛亲口宣说 。在佛陀临近圆寂之前，他于印度南方哲蚌地方为众人宣讲了《时轮金刚》法门，而《时轮金刚》中则广讲了双身修法。再比如释迦牟尼佛以报身佛的形象在密严刹土宣说了《大幻化网续》，那里面就提到了四十二尊寂静本尊以及五十八尊忿怒本尊，这一百位本尊就全以双身的方式出现。讲到双身的续部经典还有很多，这些全部是佛在不同环境中为不同根基的众生开示的无上大法。如果连这些都要怀疑的话，那所有的大小乘经论就都得面临同样的可信度问题。
   
其实佛陀在显宗经典中也绝非只字未提密法、未提密法中的双身修法，只不过他提到的方式比较隐秘而已，这也是佛陀一贯的传法方式。他在大乘经典中明显、广泛宣示的教义，在小乘佛法中往往是以不明显、略说的方式出现。比如讲到空性，佛陀就在小乘根基众生前着重抉择了人无我空性，至于远离一切戏论的大空性则并未作明显、公开的开示，但也早已在其中留下了可供利根者未来向更究竟的空性境界迈进的阶梯。同样，佛陀也在部分显宗经典中暗示了密法的某些方便法门，只是未作更多的引申与铺陈，否则也就不会有显密之分了。比如《女身令佛欢喜经》中就说道：“菩萨者，为令诸佛生喜，将自身化为女身，常行于善逝之前。”这就是所谓的以隐藏方式宣说，类似的经典教证还有许多。

upatissa

密宗修行者并不一定各个都得修学双身大法，密法的万千法门中，有很多种都与双身修法所要达到的目的不谋而合。而且密宗中能真正实修双运法的人非常少，故而密宗历来都不是最强调此种修法。假双身修法之修行路径在密法中被称之为方便道，除此之外的万千法门则可大致归纳为解脱道。在条条大道中，最稳妥的便是解脱道，这才是从古至今的大成就者们所共称的最胜解脱方便法门，已有无数密宗行者依此而获得成就。当一个人的贪心强烈且又难以认清贪欲的本性时，最保险的修行法门便是依止解脱道，否则就很有可能出偏差。对凡夫而言，连自私自利的心性都难以克服，再假双身修法之名而随顺自己的贪欲，如此修行，离解脱的目的地又何其遥远！

密宗大成就者布玛莫扎在其所著的《成智慧论》中说过，密宗中的双身修法绝对不是让修行者去执著自身的生理感受，空乐无别才是它应该达到的目标。此论还严厉谴责了所谓学密一定要炼双身法的谬论。就以我们大圆满的教法来说，就不曾过多强调过双身修法。

密法对戒律的要求是非常严格的，在日常起居中，僧人们行持的主要还是清净的小乘戒律。无论何种续部与论典，都未曾开许过一个凡夫，一个尚未认识到烦恼、贪欲本性的人，去修什么双身、降伏等大法。在这方面，《时轮金刚》里有着严厉而明确的规定：“凡夫人不能作瑜伽士的行为，瑜伽士不能作大成就者的行为，大成就者不能作佛陀的行为。”

upatissa

关于无上密宗的双运、降伏等甚深法门的释疑在密乘中，双运被称作“禁行”。禁行，顾名思义，就是须禁止的行为。那么，是对什么人禁止，又是在什么情况下可略作开许呢？这就涉及到禁行的性质、条件、意义，及其和戒律的关系等一系列问题，对这些敏感问题进行冷静探讨，是正确认识密宗的重要环节。

密宗上师开示：当你能够用眼睛盯住树上的苹果，使它从树上掉下来。不过这还不够，你还得有能力用眼睛使掉下的苹果长回树上时，你才有初步的资格来问有关双修的问题。这时你是否具备双修的能力，还是要听从你的上师判断。
密宗99.999%的人都不会去修双运，不要以为一谈到密宗似乎就只有双运

双修法门根本不会滥传，密宗只有极少数极少数大瑜伽士修这个法门，绝大部分密宗修行人，或者没有资格去修或者不去修这个法门。而修习这个法门也根本与欲乐无关，是为了开启伏藏等佛法事业，需要一种特殊缘起。

upatissa

有些人在根本不了解密宗真实含义，也不进行深入研究的前提下，一看到密宗的双修……等字眼，就大肆污蔑、驳斥，是很容易犯谤法罪的。若将密宗的双修，理解为男女之间的性.交，并随随便便地妄加评论，就是根本没有懂得其真正含义的表现，我们只能对此深表遗憾。假设是不信因果的人说什么，我们也管不了，那是他自己的事情；但如果是真正的佛教徒，是虔诚相信因果的人，就千万不要随意毁谤密宗！若对密法没有兴趣，你可以不学，但绝不要毁谤，那样会造下非常严重的口业，来世也必定会感受苦果。
  
当今有些所谓学密的人，竟以欺骗的手段宣称：“你要是跟我双修，你就会解脱”云云，此处我有必要说明一下，使大家能有一个正确的了解：如果你们以后遇到这种情况，一定要知道，说这种话的人肯定有问题，这句话本身也有问题，这绝对不是密宗的修法，是在打着密宗的旗号造作恶业。密宗强调，若以密宗的名义杀、盗、淫、妄，这种做法比五无间罪还严重。对此我们一定要有清醒、正确的认识，千万不要盲目地迷信这样的人和这样的话，这一点相当重要！

fsyps

烦恼即菩提，就是双修法的开始。也有些人说苦来自执着，也是造成双修法的开始。

fsyps

双修法借着断除一切执着开始，把恶转成善，以为如此才是最彻底的不执著善恶。upatissa的看法就是帮助双修法的成长。

Nagarjuna

不过，如果照这样说，这对戒体是否有影响？

upatissa

原来我有提出看法？？

fsyps

在你的楼，苦 的 生 起 只 是 单 纯 地 由 於「 执 著」。

upatissa

真能看清这一点，也不会去搞男女双修

fsyps

错！他们就是认同你的说法才会说：你们因为执着这是恶，才会觉得双修法是恶。他们认为你们才是放不下执着的肮脏人。

fsyps

他们要告诉你们他们的双修是没有肮脏意识的，以为这样才是真正的放下善恶的执着。

upatissa

原因很简单，还有执取的时候，双修不但无法帮助灭除执取，反而加大对五蕴的执取；如果修到没有执取了，还需要通过这招来灭除执取吗？

我觉得藏传佛教的双修，主要问题还是出在＂即身成佛＂的野心。听好，不是见性成佛，也不是彻底灭初苦恼－阿罗汉，而是成为象释加牟尼的佛，区别在于，释加牟尼要经过三大阿僧只劫，密宗这一生就可以成就。

Nagarjuna

原帖由 upatissa 于 28-5-2009 02:44 PM 发表
原来我有提出看法？？

想听听upatissa对双身法的看法。。。。

fsyps

法华经已经说了，三界是苦海。像你这种自以为不执著三界就能离苦的想法，就是助长烦恼即菩提等等帮助双修法的观念。你管他们是即身成佛是否野心，总之，他们的观念就是来自“不执著一切善恶”才是真正的不垢不净。
佛教徒 ！醒一醒，他们抓住你们的佛理不放，大胆搞双修。谁的错？就是你们这些提倡“苦的来源是执着”。自己回去想一想，佛陀是否说过：苦的来源是执着？

Nagarjuna

原帖由 fsyps 于 28-5-2009 03:08 PM 发表
法华经已经说了，三界是苦海。像你这种自以为不执著三界就能离苦的想法，就是助长烦恼即菩提等等帮助双修法的观念。你管他们是即身成佛是否野心，总之，他们的观念就是来自“不执著一切善恶”才是真正的不垢不净。
...

读法华经如果读到最后会执著法华经吗？如果执著文字，不是连声闻还不如？

upatissa

如果你是密宗，我的想法可能你不喜欢听。。。
密宗 ＝ 佛教显宗（中观，唯识，真常）＋ 印度教密宗（包括性力派）＋藏地苯教

密宗 之所以可以称为佛教，就在于他有佛教显宗的理论基础，离开了佛教显宗，藏传密宗就不能叫佛教了。。。

。。。我个人的看法是

1.藏传密宗是佛教
2.藏传密宗确实有男女双修法
3.从修行角度来看，男女双修法是应该彻底排除在外，即使是0.00001% 的人。如果修行是灭除苦恼，没有必要搞到这样复杂。坏就坏在于，藏地佛教不只是想要见性成佛，而是即身成佛，所以才会兼修明点，脉，气等修身法门。。。
4.现今的藏传佛教，应该慢慢把属于底层次信仰的印度教密宗和藏地苯教信仰，一点一点的排除在外，而慢慢演变成佛教＋现代文化。对于这一点，我是相当乐观的。

当然，我不是密宗，这纯粹是从佛教徒和现代人的角度来切入，听听就好，不要太认真