秋楠牧师：天堂是如此真实

qianchenloo

请问谁有看过这本书？

有何感想？

www.choothomas.com

[ 本帖最后由 qianchenloo 于 4-5-2009 10:03 AM 编辑 ]

客旅

丢进垃圾桶啦。这种垃圾书，越读就越伤脑子，有害的。

qianchenloo

原帖由 客旅 于 3-5-2009 10:08 PM 发表
丢进垃圾桶啦。这种垃圾书，越读就越伤脑子，有害的。

何以见得？

客旅

是啦。好多教徒读到满脑子不是天堂就是地狱，头壳sot掉，把今生不当作一回事，啥东东就是为了天堂地狱，简直就是等死的宗教。把这种等死宗教当作基督教，实在是混蛋的荒谬。所以hor，最好把这种书丢去垃圾桶，别拿来害己害人。是真的啦。垃圾就是垃圾，不必怎么＂何以见得＂的啦～～。

socrato

只看过封面， 设计不错。

其他的没有意见，免得亵渎“末代先知”。。。。

耶稣原谅我。

客旅

原帖由 socrato 于 4-5-2009 01:02 AM 发表
只看过封面， 设计不错。

其他的没有意见，免得亵渎“末代先知”。。。。

耶稣原谅我。

是“末代仙痴”呱？

socrato

先知仙痴， 信徒可要自行判断

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 4-5-2009 08:57 AM 发表

耶稣基督降生后，就已经不再需要先知了，所以施洗约翰是最后一位先知，因为先知要豫表的那位已经来临了，耶稣也将末日的情景启示让约翰使徒知道并写在启示录了。

有什么末日的detail耶稣忘了说要启示给现在的‘仙家’们？

先知的作用，並不是一般人所認為只是說預言的那種。

先知的作用，且最重要的作用，乃是為神說話，並把神說到人的裡面，叫人得著神的分賜，結果把神作到人的裡面，使人裡面神的成份加多，人的成份減少。

先知有分舊約的，以及新約的。

舊約的先知，是神所特別感動為神說話的，這樣的先知不是每個人都能有份，乃是神所特別挑選，忠心的為神向人說話。施洗約翰是舊約先知裡的最後一個。

然而，到了新約，每一個信徒都是先知。保羅在歌林多前書向新約的信徒說：『你們都可以一個個作先知說話，』就是指作新約的先知說的。我們每一個新約的信徒，都是新約的先知！

怎樣才能做新約的先知？就是自己必須先把神的話語泡透，然後在會中把神的話向與會的人說出來，說到人的裡面，好叫人得著分賜，就是把神分賜到人的裡面，叫人得著神的自己。例如，在會中彼此分享所讀到的主的話、見証主怎樣在日常生活中帶領、以及為了某項題目而設的特別聚會等等，這些聚會就是有人在傳講神的話，叫聽到的人享受到主的話語，並把所享受到的作到他們的裡面，好叫他們的裡面神的成份加多，使他們可以逐漸變化，被模成主的樣式，叫他們因此能夠彰顯基督，叫人看見了他們，就是看見基督，就是看見神（就是神在肉身顯現）。

這，就是新約先知的功用。

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 4-5-2009 08:51 AM 发表

这本书初时读起来令人感到末日已经很迫切，好像是这几年间就会发生的事，然后令人产生已经什么属世的东西都不用理了，专心等候耶稣再临的感觉。

主的再臨是祂極大的應許，我們必須注重這事，否則，我們的信仰就會失去目標，就如船破，淪落至隨波逐流的地步。

主必再臨，因此，我們必須過一種等候祂再臨的生活。然而，並不是說我們什麼也不做，只要天天感謝讚美主等著祂回來就可以了－－不！反之，我們要過一種正常的屬世生活，天天勤奮工作（做學生的必須把書讀好），天天劃出時間虔讀祂的話語，常常聚會，天天被聖靈充滿，天天儆醒等候祂的再臨。這，才是正常基督徒的生活。

Sarcastic

书本在手时...满怀期待
翻看简介时...心跳加速
在看下去...祈祷神赐我一个开放的心去继续读这本书
数面过后.... beh TAHAN liao...~!
必须停止...不然会成为梵谷....

freeman_long

原帖由 Sarcastic 于 4-5-2009 02:42 PM 发表
书本在手时...满怀期待
翻看简介时...心跳加速
在看下去...祈祷神赐我一个开放的心去继续读这本书
数面过后.... beh TAHAN liao...~!
必须停止...不然会成为梵谷....

多讀聖經，就不會被教訓之風所迷惑。不然，不只會切下自己血淋淋的耳朵送給女朋友，還會割下自己的肉送給飢餓的人。

socrato

最令人担心的是， 这本书竟然是 INTERNATIONAL BESTSELLER!!!

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 4-5-2009 04:57 PM 发表

[會中彼此分享所讀到的主的話、見証主怎樣在日常生活中帶領] - 这都是普通信徒而已。

首先要看你对先知的解析是什么，但看旧约与新约中的先知们，都是能直接与上帝沟通的（施洗约翰就不清楚了）。而且先知们存在的时代，是圣经还没有启示完毕的时候，自耶稣基督降临之后，就不再需要有先知了。

從全本聖經來看，在舊約時代有君王、祭司、與先知；到了新約，依然有君王、祭司、與先知。

君王的職任是代表神管理；
祭司的職任是把神帶給人，並把人作為祭物（活祭）獻給神；
先知的職任是為神說話，並把神說到人的裡面，叫人在裡面得到神的分賜，好使人漸漸被神所構成。這就如我們吃東西，有新陳代謝的作用那樣。先知的職任有時也說預言。

然而到主再臨的千禧年時代，先知的職任就成為過去，這是因為先知的功用，在神對人工作的計劃裡，是暫時性的。而君王與祭司職任則存到永遠。因為先知到主耶穌再臨、千年國度開始、一切神的奧秘完成的時候（就是神的事都不再是奧秘了，因為主耶穌已經到來，一切都是顯明的了），這職任就成為過去，就不再需要了，因為可以天天與主基督見面，一切都是顯明的，都不再是奧秘了。然而，君王與祭司的職任仍繼續存留，直到永遠。甚至到了永世，我們仍繼續與神一同作王掌權，管理萬民，並作祂的祭司，把神帶給人，把人獻給神，天天見神的面，直到永永遠遠。

freeman_long

原帖由 socrato 于 4-5-2009 06:29 PM 发表
最令人担心的是， 这本书竟然是 INTERNATIONAL BESTSELLER!!!

當年《聖經密碼》面市的時候，也是造成轟動，成為bestseller。但這本書講來講去都是重述同一件事，乏善可陳，故後來就沈下去了，也是預料中事。

時間可以考驗一切。自從Bush下台後，作者所預言的並沒有應驗，假先知之實即已顯明。

在舊約時代，假先知是要被石頭打死的 。當然，如今是新約時代，一切都是恩典，我們只要轉向祂，必蒙赦免。

[ 本帖最后由 freeman_long 于 5-5-2009 03:42 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 5-5-2009 11:27 AM 发表

那你之前又说还有先知？

我的意思是，先知的功用是有時代性的。當先知的時代一過去，這先知的職份就不再需要了，因為神的工作可分為幾個階段：先祖時代，律法時代，新約時代（也稱恩典時代、教會時代、或奧秘時代），千年國時代，以及永世。

律法時代與恩典時代有先知，因為需要把神的奧秘向眾人述說，這是因為不是每個人都能直接與神溝通、了解神的心意，因此需要透過先知。然到了主再來的千年國時代，主既然已經來了，神的事就不再是奧秘了，因為主耶穌可以直接向我們說，我們個個都可以直接與主面對面溝通，不再需要通過先知的口，因此，先知的職份在千年的時候就不再需要了。

現今是恩典時代，神賜給我們每一個都有作先知的恩賜，問題是我們要不要操練。若肯操練，他就是一個能經常與主溝通、並把神的話語分賜給會眾的新約先知；若不肯操練，只願作個聽眾，那麼，先知的職分就於他無份。不管今天肯不肯操練，將來我們每一個蒙恩的都要與主同作王，與祂一同管理全地與萬民，並作神的祭司，把神帶給人，並把人獻給神。今天肯操練作先知的，將來就能提早有份於與主顯現時同作王；若不肯操練，那麼，與主同作王的那日就會延遲－－也許要延後一千年，就是在千年國裡不能與祂同作王，必須到千年國結束、進入永世、被成全達到完全的時候，才能有資格與祂同作王，並作神的祭司。

故此，先知職分會過去，君王職分與祭司職分存到永遠。

傻敏

*我們仍繼續與神一同作王掌權*

其实我很不明白，与神一同作王?要做什么的？比起做王这种领导性质的东西，我比较prefer自己一个人静静的。

客旅

这是我的看法。

＂一同作王＂之说，是对封建时代信徒的一种鼓励。在那个时代，人们的思想都充斥着阶级意识。社会公义的命运往往就操纵在极权君主手里。与上帝＂一同作王＂的用意，是强调人人平等和信徒个人在社会公义责任的一种说法。把＂一同作王＂单独抽离出来解释是危险的，因为这会让信徒变成太子党思想，以为靠着神就可以＂掌权＂。圣经强调人必须按步就班的学习成为权柄和责任的管家，并且警告把权柄赋予幼稚思想的人的严重后果。故，在民主社会，信徒若秉持＂人民是政府的老板＂的原则而积极参与社会的建设以及伸张正义，这其实已经贯彻＂与上帝一同作王＂的原则。



[ 本帖最后由 客旅 于 5-5-2009 09:24 PM 编辑 ]

阿比亚

我还没看过这本书。在其它论坛也听过很多人说她是假先知。

freeman_long

原帖由 客旅 于 5-5-2009 09:20 PM 发表
回复 20# 傻敏 的帖子这是我的看法。

＂一同作王＂之说，是对封建时代信徒的一种鼓励。在那个时代，人们的思想都充斥着阶级意识。社会公义的命运往往就操纵在极权君主手里。与上帝＂一同作王＂的用意，是强调人人平等和信徒个人在社会公义责任的一种说法。把＂一同作王＂单独抽离出来解释是危险的，因为这会让信徒变成太子党思想，以为靠着神就可以＂掌权＂。圣经强调人必须按步就班的学习成为权柄和责任的管家，并且警告把权柄赋予幼稚思想的人的严重后果。故，在民主社会，信徒若秉持＂人民是政府的老板＂的原则而积极参与社会的建设以及伸张正义，这其实已经贯彻＂与上帝一同作王＂的原则。

贊同。

一方面來說，我們將來的命運就是與主一同作王（祂是大王，我們是小王），然而，從另一面來說，我們還必須經過一些步驟，就是你所說的，要『按步就班的學習成為權柄和責任的管家』。

我們與主基督一同做王，並不是突然的，而是必須經過學習的過程。更重要的，就是我們（裡面的）的生命要經歷變化，模成，得榮，至終才能有資格與祂一同作王掌權（裡面與外面作王），並治理全地。也就是說，外面來看，是與主基督一同作王掌權，裡面來說，是必須被變化成為有神的生命與形像，叫我們裡裡外外都是神（只是無份於祂的神格），這樣才有資格與祂一同作王掌權。光是外面作王是不夠格的，裡面必須被成全為有能力作王的生命。這就如一個王子生下來，（外面）他必須經過皇家教育，等到他成年，（裡面）還要經過『實習』，從基層做起，甚至把他放到惡劣的政治環境，叫他經歷磨練，好叫他被成全。經過一段日子，當他已經通過各種的試煉，已經達到被成全的地步，這時的他才夠資格登基作王掌權。

掃羅與大衛是很好的例子。從小開始神就給大衛安排各種的環境，目的就是為了訓練他、成全他，好叫他有一天達到成長，夠資格作一國之君。而掃羅就沒有經歷大衛所受的訓練與磨練，因此，掃羅顯得不合神心意，以致結果得個悲劇下埸。

回到我們自己。作為基督徒，有的神賜福給他，叫他手下一切的工作盡皆順利，有的卻外面看起來並不怎麼順利，甚至患難連連。為何？這問題攪擾了我很久，直到有一天讀了保羅歌林多後書的話，他說：『祂在我们一切的患难中安慰我们，叫我们能用自己从神所受的安慰，安慰那些在各样患难中的人。因为基督的苦难怎样满溢到我们身上，照样我们所受的安慰，也借着基督而洋溢。我们或是受患难，是为了你们受安慰，得拯救；或是受安慰，也是为了你们受安慰；这安慰叫你们能忍受我们所受的同样苦难。』（林後一章4～6節）是的，患難能叫我們學習、成長。患難是必要的，是有神的美意的。若一生之中沒有患難，就是長不大的嬰孩。我們經過患難的熬煉，從中學習，之後，就能反過來支配患難，而不被患難所支配、所攪擾，並能用從神來的安慰安慰那些同受患難的人。學會能夠用從神來的安慰安慰人，就是做王掌權管理患難了。這是做王的其中一個例子。如你所說，作王是責任的管家，作為神的管家，必須把神家裡的豐富按時分糧給家中需要的人。若沒有下苦功在神的話語上，再加上環境的磨練，那麼，所分的糧（所煮出來的『菜』）就沒有那麼『營養』了。這是作王的另一例。

故此，若沒有經過這些（外面的）教育與（裡面的）患難的磨練，我們只不過是荷花大少，必敗壞父王的『江山』。

真司

这本书危言耸听，胡说八道，看了无益，不看也没有损失。