奉“普通话”为“母语”嘅人连猪狗都不如！

b4dboyz

奉“普通话”为“母语”嘅人连猪狗都不如！(粵語)上一篇 / 下一篇  2008-10-30 23:27:17/ 个人分类：廣州文化傳奇
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       系唔系觉得今日嘅题目好激呢？系嘞，冇错！我就系话“奉‘普通话’为‘母语’嘅人连猪狗都不如！” 　　寻日，当我宣传紧今日系“国际母语日”，大家都应该讲母语嘅时候，有几条唔识死嘅盲毛系都要犯贱，天韵网社区门户+wfbfyj/d
走埋嚟畀我屌——居然够胆喺我嘅面前叫嚣“中国人的母语就是普通话”，真系唔屌到你哋反艇你哋都唔安乐天韵网社区门户"H        @| BL8z
嘅！于是，我就整咗几句至恶毒嘅说话畀佢哋叹下，跟住就全部收晒声——真系“卢总出手止得咳，揾我卢总天韵网社区门户'R9UoSKG9o)w.O
确使得！”
　　插死晒啲盲毛之后，我就谂嘞：点解呢啲人会对“普通话”如此顶礼膜拜，奉为神祉嘅呢？
　　于是我就分析咗一下呢种人嘅过去、现状同未来，居然得出好惊人嘅发现！下面我就同大家讲解一下。
　　首先我哋当然要知道咩叫做“母语”啦！如果唔知咩叫做“母语”嘅，可以睇下我旧年３月１５号所写嘅
j!]'I'WX-\#PQJa0《何谓“母语”？！》，噉就会一清二楚嘞！我哋简单啲讲，“母语”就系我哋母亲所使用嘅语言——我哋嘅天韵网社区门户+X$EQ'r        X
妈妈喺我哋重系婴儿嘅时候就会教我哋讲嘢，而佢教我哋讲嘅，就系佢日常使用嘅语言，就系由祖先传落嚟嘅
a5[#n'y3h$Bg)A0语言。
　　如果一个人唔系由自己嘅妈妈一手带大，噉系佢嘅不幸，亦都系佢人生最大嘅悲哀！
　　我哋再嚟睇下“普通话”系几时诞生嘅。“普通话”系１９５６年２月６号先至正式确定嘅——因此可以天韵网社区门户4|7E9L2ej Z
将２月６号视为系“普通话”嘅生日（具体系点同样可以参阅《何谓“母语”？！》，里面有非常详尽嘅历史
?[o
B#O$Ac{tn0资料介绍）。
　　问题嚟嘞——我阿妈系解放前就喺广州出世嘅，佢自出娘胎听嘅、学嘅、讲嘅都系“广州话”，连佢自己天韵网社区门户W1\1?qk+lW3fE
本身都大过“普通话”，噉“普通话”又点可能系佢嘅母语呢？
　　再者，国务院科学、周密噉定义咗“普通话”系“以北京语音为标准音，以北方话为基础方言、以典范的
'b$u*heL0YDr0现代白话文著作为语法规范。”噉关我哋广州人咩事？关我哋广东人咩事？关南方人咩事？关新疆维吾尔族人天韵网社区门户^$LJ:_%eS
咩事？关西藏藏族人民咩事？关海南岛黎族人民咩事？关云南傣族人咩事？关广西壮族人民咩事……呢啲地区天韵网社区门户'b6nm7a6|z\
嘅人会唔会攞“普通话”嚟做“母语”啊？有冇人会承认“普通话”系佢哋嘅“母语”呢？答案显然易见！
　　就算系山西、陕西、河北、甘肃……呢啲够晒“北方”嘅省份，啲人都唔会将“普通话”当作系“母语”
/kU9LPV%St0——因为其实差别好大！至于北京，作为“普通话标准音”嘅“北京话”，其实同“普通话”都有相当之大嘅
'TB2D:g&l)DX0差异，所以，北京人同样唔会将“普通话”当成系“母语”！
　　综上所述，喺中国，冇一个人嘅“母语”会系“普通话”！
　　噉又奇嘞，点解会有人话佢哋嘅“母语”就系“普通话”呢？据我卢总嘅仔细研究分析，呢一啲推普分子天韵网社区门户@"N.R8p@x
嘅过去、现状、将来，原来系噉样嘅：
　　过去：呢啲推普分子正一就系“有爷生就冇乸教”——如果唔系，点解佢哋嘅阿妈会唔教佢哋讲母语呢？
　　现状：呢啲推普分子当然就系数典忘祖，甘心做人哋嘅走狗奴才、扯线公仔，重要叫人哋跟埋佢哋一齐做天韵网社区门户
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傀儡仆役，周围散播谣言搞分裂，到处破坏人哋嘅文化，中伤热爱自己母语嘅人。
　　将来：呢啲推普分子会有咩将来？佢哋嘅将来就只有“失败”！呢种人肯定系断子绝孙嘅，否则呢个世界天韵网社区门户N
N$E|

劉正中

人類個語言同動物有好大差別

又是一阵风

只能说，华人的“母语”自古就分“官话”和“土话”两个层次。
先能官话后土话本就没有什么不当。

b4dboyz

原帖由 又是一阵风 于 17-2-2009 07:37 PM 发表
只能说，华人的“母语”自古就分“官话”和“土话”两个层次。
先能官话后土话本就没有什么不当。

那么你应该不知道，你打从出生开始就认错妈妈了吧？

我们现在所学的才不是华人的“母语”，而是满洲人的话，这就是为什么我们称华语为MANdrin..
要知道，在清朝以前，满州人还没有入侵中华以前，闽语、粤语、客语都是“官话”。。。
这也就是为什么中华民国建国的时候，广府话以一票之差败选成为“国语”0

又是一阵风

原帖由 b4dboyz 于 17-2-2009 11:10 PM 发表

那么你应该不知道，你打从出生开始就认错妈妈了吧？

我们现在所学的才不是华人的“母语”，而是满洲人的话，这就是为什么我们称华语为MANdrin..
要知道，在清朝以前，满州人还没有入侵中华以前，闽语、粤语、客 ...

方言就是方言。只能说这些“方言”保留了一些“古官话”的特色，不能说他们是官话！

周时“雅言”、唐时“秦音”、宋时定“平水韵”、明时“洪武”到盛清时就是现时官话了。这是渐段跳阶的。

而且我说的是“华族母语分两层，一层父、一层母”，“官话一层、平土话一层”。“官话在中央跳阶蜕变”，“平话在地方渐进蜕变”。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 18-2-2009 10:48 PM 编辑 ]

家國夢

官話被好多阿爾泰語言污染是沒有錯，不過從音韻角度來看，官話的音系還是承繼中古漢語而來的

又是一阵风

很多人不了解“官话方言”（像南京话这些）也是宋、明、清以来一直就有的方言（在清入关前就有）。实在不明白为什么人们一要把他们和粤、客、闽等“东南”方言硬分开来？“官话方言”是因为接近朝庭用的“官话”所以称之。它和东南诸方言一样是渐渐从某时的朝庭“官话”开始演变出来的，它的根同样是很古的，只是它的演变方响与南方话不同而已。

官话方言的很多音韵甚至比许多南话古。而其实大家都保留了一些古，但不能说这些方言都是“古官话”。

真正的“官话、雅言”却始终是在历代朝庭中“跳阶演变”规范出来的。它也是周雅言一脉传着来的，只是它不能“在地方用渐进演变”而“在中央用跳阶蜕变”而已。

家國夢

從相互通話性而言，粵語、官話、閩語都是相互獨立的語言，只不過同屬一個語系

如果粵語都可以稱作方言，那麽英語也可以算是法語的一門方言了

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 18-2-2009 11:26 PM 发表
從相互通話性而言，粵語、官話、閩語都是相互獨立的語言，只不過同屬一個語系

如果粵語都可以稱作方言，那麽英語也可以算是法語的一門方言了

关于这一个，从前有写过“语言及方言的相对性”一文。

这是要看我们所取的“参照系”来定的。因为像中文，这些地方语言间大大小小的“中间语”有很多。如“客”和“官”大语之间有“赣”、“湖”之类的大中间语，大中间语和诸语之间又有小中间语。

如果以两语的中间语为参照系的中心，则两语相关，但直接比较就不相关，是“相对性语言”。

最终，不论结果如何，无法否定“语言”及“方言”的相对性事实。
若以直接参照来说，英、法绝对是“相对语言”。
但由于历史因素，我们也很难找到拉丁系和日耳曼系的中间语。所以要建立两者的方言关系很难。

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 18-2-2009 11:26 PM 发表
從相互通話性而言，粵語、官話、閩語都是相互獨立的語言，只不過同屬一個語系

如果粵語都可以稱作方言，那麽英語也可以算是法語的一門方言了

噢~~~还有，值得注意的是，在同一个方言內也有不能相通的。
例如就有人找到山前山后两种皆客话或闽话却不能相通。这样叫做两语？

这种东西永远是相对性的，太过执着去分它们会疯掉。

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-2-2009 12:56 AM 发表


关于这一个，从前有写过“语言及方言的相对性”一文。

这是要看我们所取的“参照系”来定的。因为像中文，这些地方语言间大大小小的“中间语”有很多。如“客”和“官”大语之间有“赣”、“湖”之类的大中间 ...

這些是同源詞


英語、法語、德語、梵文1-10數詞都有規律對應，難道他們彼此也算是方言？

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-2-2009 01:06 AM 发表


噢~~~还有，值得注意的是，在同一个方言內也有不能相通的。
例如就有人找到山前山后两种皆客话或闽话却不能相通。这样叫做两语？

这种东西永远是相对性的，太过执着去分它们会疯掉。

這可能是creole

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-2-2009 01:48 AM 发表



這些是同源詞


英語、法語、德語、梵文1-10數詞都有規律對應，難道他們彼此也算是方言？

看来你不明白我的意思。我是说这是“相对性”的，比如说A语可通B语、C语可通D语到最后一至到Y语通Z语，但Z语却不通A语之类。像粤客之间有中间语、客和长江中游的诸语间又有中间语、然后这些中间语和官话方言之间又有中间语，在中国，这样的渐度系统较能被建立起来。

在印欧系统中则不能。日耳曼人、拉丁人和希利尼人、波斯人等雅利安人很早就分道扬镳，进入欧洲和西亚的时间也不同。它们的语言之间难以找到这样的渐度。因为历史和地理因素，语和语之间有很大的断层，没有模糊。

这里强调的是“相对性”，就是A和B语“是相对方言”，Y和Z语是“相对方言”，但A和Z语是“相对语言”。

在一些语系中，这些原本就是一体的东西，如果硬硬要切割只会带来困扰，就比如——之前提到的山前山后同是客语或闽语却不能相通的情况，我们没有可能再为客语和闽语方言之下再分出“语言”。追跟究低“相不相通”是“相对性的”两语是否为个别语言或同为方言也因而是相对性的，除整个大系统之间中间的断层太大。例如：梵语就完全不通任何其它印欧语，甚至连较亲的波斯语也不行。波斯语也一样。

至于1至10对应说最致命的否定点——如果用中国方音去念《唐诗》或《子曰》，大家用文言交谈，其相通程度大大提高，而且由于这些文字是各別“方言”都认可的文雅版本，在所有方言中都是有相同意义的，怎么说呢？

用粤语、客语、官话、闽南语、海南话去念“牀前明月光”、“四海皆兄弟”，其所得的意思都一样，而且没有一个方言会舍割这个部份，说“牀前明月光”或“四海皆兄弟”不是这些语言的一部分，它们都是合文法、有充份语意的。这在别的语系中只怕找不到，中文的这种情况堪说普天之下独一无二。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 19-2-2009 09:06 PM 编辑 ]

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-2-2009 01:49 AM 发表



這可能是creole

总之，这些语对有个有相通的相邻语，但它们两者偏就不通。
若果如此，满天下都是CREOLE了。

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-2-2009 09:01 PM 发表


总之，这些语对有个有相通的相邻语，但它们两者偏就不通。
若果如此，满天下都是CREOLE了。

creole的確很多啊


你說‘床前看月光’這些詞句在各‘方言’之間大家都懂

同樣的，拉丁語很多詞彙如‘Quod Erad Demonstratum’ ‘in-situ’ ‘in vivo’ ‘Vide infra’ ‘raison d'etre’也是歐洲語言都共識的






我只是不明白，爲什麽你們就不願意正視閩、粵語是獨立的語言呢？


恐怕還是要回到共產黨的‘和諧社會’‘國民團結’吧


公認的語言學定義就是這樣，要把政治帶進來扭曲學術的話，恕不奉陪

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-2-2009 09:11 PM 发表


creole的確很多啊


你說‘床前看月光’這些詞句在各‘方言’之間大家都懂

同樣的，拉丁語很多詞彙如‘Quod Erad Demonstratum’ ‘in-situ’ ‘in vivo’ ‘Vide infra’ ‘raison d'etre’也是歐洲語言都 ...

请问英文那是什么？==~~~~去问英语博士看听有么。
而且像在欧像QUOD、IN、ETRE这些当然有共通，而且同源。
“VIVO”“VIDE”这些日耳曼语就不通了，梵文又怎么通？
即使通了也是“借用”，不是自然发展出来的。
如果“借用”也算，那整套藏经都和中文相通了。
还有，难道就本事那一两句或那个词，我整套四书五经全丢给你！
再不夠四庫全书也搬出来。
而且汉诸方言的四书五经可不是借用的喔！
看你怎么去比？

你这个比较完全不能成立，我是用汉语方音去念整套“四书五经”，
而且在各方言中都成立。
我可以选择用方言从头到尾发表文言雅语。
在欧洲，简单的法律或学术词拉丁文和希利尼文当然多，
但始终要念全篇的拉丁文时是不能用方音去念的，
还是要用公认的标准拉丁语，要去梵帝岗学一下。
而且这时候要会拉丁语的人才能懂了。
汉语的情况不一样，每个方言的人都能懂用自己方音念出的四庫內容。
不但如此，特别是用各别的读书音去读时，几乎大家都能互相明白。

我也是外语和语言学专攻的，不要随便唬人。

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-2-2009 10:49 PM 发表


请问英文那是什么？==~~~~去问英语博士看听有么。
而且像在欧像QUOD、IN、ETRE这些当然有共通，而且同源。
“VIVO”“VIDE”这些日耳曼语就不通了，梵文又怎么通？
即使通了也是“借用”，不是自然发展出来的 ...

如果不是老師講解，你能用方音直接了解 “蒹葭” “瓊瑤”這些詞的意思？

古漢語和中古漢語差距是很大的，基本上就是兩個語言

如果周武王穿越時空來到唐代，他能和那時的人通話？

就算用漢字來寫，他們也未必能夠交流



兩門話到底是語言還是方言，最終標準還是用通話性來衡量的

虧你還是外語專業的


別告訴我你的語言學老師沒有告訴過你可通話性（mutual intelligibility）這個概念哦

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-2-2009 11:38 PM 发表



如果不是老師講解，你能用方音直接了解 “蒹葭” “瓊瑤”這些詞的意思？

古漢語和中古漢語差距是很大的，基本上就是兩個語言

如果周武王穿越時空來到唐代，他能和那時的人通話？

就算用漢字來寫，他 ...

所以那就想我文中所说的，这要回到教育的问题，和是否母语、是否传统无关。
你老爹不教你粵语你会了解那些粵语词么？
你最后会忘记、没学到粵语。最后难道你没学到那就不是你的母语啦？

至于MUTUAL INTELLIGIBILITY，
我怎么会不了解那样的观念？你要用文言，谁不会MUTUALLY INTELLGIBLE？
而且我还指出了，这是相对的。你才落后呢！

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-2-2009 11:46 PM 发表



所以那就想我文中所说的，这要回到教育的问题，和是否母语、是否传统无关。
你老爹不教你粵语你会了解那些粵语词么？
你最后会忘记、没学到粵语。最后难道你没学到那就不是你的母语啦？

至于MUTUAL INTEL ...

所以我叫你不要亂定義母語

甚麽一套父，一套母，聞所未聞，標新立異耳




用文言可以通？沒有錯

但這是特意訓練出來的，就像當年歐洲教士學拉丁語一樣

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 20-2-2009 12:04 AM 发表


所以我叫你不要亂定義母語

甚麽一套父，一套母，聞所未聞，標新立異耳




用文言可以通？沒有錯

但這是特意訓練出來的，就像當年歐洲教士學拉丁語一樣

不要避重就轻，这里的重点是，你的方言也是训练出来的。
还有，语言的相对性你依然未能解释。

我也不觉得这有什么标新立异，因为你从头到尾无法否定中华的情况和其它情况的不同。

还有，拉丁语是方音念出来的吗？在方音念出来之后有是那个方言里面的词汇吗？