耶稣的家谱：谁的儿子

爱新绝罗维力

我看了这篇文章，心中有疑惑
请问谁可以给我答案？谢谢

耶稣的家谱：谁的儿子

阿龙(Aharon Hasini)

五七六六年尼桑月修订稿

五七六六年特威特月初稿





阿督：

耶稣是大卫之子，是基督(弥赛亚)，你看马太福音一开始就说得明明白白：

亚伯拉罕的后裔，大卫的子孙，耶稣基督的家谱。（马太福音1:1）



阿迪：

为了说明耶稣是大卫的后裔，基督教新约中的马太福音和路加福音提供了两份耶稣的家谱，但这两份家谱也带来的一些麻烦。圣经上说上帝要通过所罗门坚定大卫家的国位，而路加福音并没有记载耶稣是大卫之子所罗门的后裔，反而清楚地指出耶稣是大卫的另一个儿子拿单的后裔，而拿单不是王位的合法继承者。耶稣的“王权” 合法性是不是要出问题？



阿督：

哪里有问题。马利亚是处女生子，约瑟不是耶稣的生父，虽然路加福音的家谱中记载着约瑟是大卫的儿子拿单的后裔，但耶稣身上没有约瑟的血。就算拿单的王位不合法，也不会对耶稣有影响。



阿迪：

你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脉上把耶稣和约瑟分开会造成耶稣连王室血统都没有，更别说“王权”合法不合法了。



阿督：

路加福音记录的不是耶稣的养父约瑟的家谱，而是耶稣的生母马利亚的家谱，耶稣和大卫王有血缘关系。



阿迪：

王权是通过父系继承而不是通过母系，耶稣身上只流着马利亚的血能给耶稣的“王权”以合法性么？



阿督：

单单通过母系就有合法王位继承权。



阿迪：

首先，你需要为这个说法找到根据。其次，你的这个说法又把耶稣和大卫之子拿单牵扯到一起了——耶稣是马利亚的儿子，马利亚是拿单的后裔，耶稣也是拿单的后裔。



阿督：

OK，路加福音上的家谱是约瑟的而不是马利亚的，耶稣和约瑟无血缘关系，也和拿单不沾边。



阿迪：

你不能把孩子和洗澡水一起倒掉，在血脉上把耶稣和约瑟分开会造成耶稣连王室血统都没有，更别说“王权”合法不合法了。



阿督：

路加福音上的家谱是约瑟的，马太福音上的家谱是马利亚的。耶稣出自马利亚，马利亚出自大卫之子所罗门，所以耶稣也出自大卫之子所罗门。所罗门可是王权的合法继承人，圣经上说上帝要通过所罗门坚定大卫家的国位，而耶稣就是所罗门的后裔——血统纯正，所以耶稣就是所应许的弥赛亚（基督）。



阿迪：

首先，马太福音文本上白纸黑字写着那是约瑟的家谱，你要把它说成是马利亚的，根据是什么？其次，有件麻烦事，马太福音把耶哥尼雅（耶稣是耶哥尼雅的后裔）记录其中，而耶哥尼雅在圣经中被上帝诅咒断绝王位：

耶利米书22:24-30：

耶和华说，犹大王约雅敬的儿子哥尼雅（又名耶哥尼雅下同），虽是我右手上带印的戒指，我凭我的永生起誓，也必将你从其上摘下来，并且我必将你交给寻索你命的人和你所惧怕的人手中，就是巴比伦王尼布甲尼撒和迦勒底人的手中。我也必将你和生你的母亲赶到别国，并不是你们生的地方。你们必死在那里，但心中甚想归回之地，必不得归回。哥尼雅这人是被轻看，破坏的器皿吗。是无人喜爱的器皿吗。他和他的后裔为何被赶到不认识之地呢。地阿，地阿，地阿，当听耶和华的话。耶和华如此说，要写明这人算为无子，是平生不得亨通的。因为他后裔中再无一人得亨通，能坐在大卫的宝座上治理犹大。



阿督：

OK，马太福音上的家谱是约瑟的，而耶稣和约瑟没有血缘关系，所以和耶哥尼雅也没有血缘关系，所以耶稣不是上帝所诅咒的耶哥尼雅的后裔。而路加福音上的家谱是马利亚的，耶稣和马利亚有血缘关系，而马利亚不是被上帝所诅咒的耶哥尼雅的后裔，所以马太福音和路加福音两份家谱都不能表示耶稣是被上帝所诅咒的耶哥尼雅的后裔，所以耶稣是合法的王权继承人，所以耶稣是弥赛亚（基督）。



阿迪：

你说路加福音的家谱是马利亚的，根据呢？



阿督：

你就会忽悠，从来不好好读经，路加福音3:23上说得很清楚：耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子。你睁开眼仔细看看：“依人看来”！所以这份家谱看起来是约瑟的家谱，实际上是马利亚的。



阿迪：

路加福音3:23上说得是很清楚，不过您引用的时候少了点东西：耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子。然后路加福音上接着说：希里是玛塔的儿子，玛塔是利未的儿子，利未是麦基的儿子，麦基是雅拿的儿子，雅拿是约瑟的儿子……。路加福音上没说“耶稣开头如何如何，他是马利亚的儿子，马利亚是希里的儿子，希里是谁谁的儿子”，路加福音白纸黑字写着“约瑟是希里的儿子，希里是谁谁的儿子”，怎么白纸黑字的约瑟的家谱到了你嘴里就成了马利亚的家谱呢？



阿督：

这份家谱就是马利亚的，不过挂了约瑟的名义而已。



阿迪：

那马太福音的家谱也白纸黑字写着是约瑟的家谱，是不是也不过过了个约瑟的名义而已？



阿督：

马太福音和路加福音的作者不一样，写作手法不一样，无知之徒看起来以为都是约瑟的家谱，但实际上马太福音上记录的是约瑟的家谱，路加福音上记载的是马利亚的家谱。



阿迪：

好，就算路加福音的那份家谱是马利亚的，不过圣经上说上帝要通过所罗门坚定大卫家的国位，而路加福音并没有记载耶稣是大卫之子所罗门的后裔，反而清楚地指出耶稣是大卫的另一个儿子拿单的后裔，而拿单不是王位的合法继承者。耶稣的“王权”合法性是不是要出问题？这怎么办？



阿督：

基督是大卫的子孙，是大卫的子孙就行，至于是大卫哪个儿子的子孙并不重要。



阿迪：

就算路加福音的那份家谱是马利亚的，里面提到的大卫之子拿单不碍事。我有个问题，路加福音的家谱中说所罗巴伯是撒拉铁的儿子，马太福音中说撒拉铁生所罗巴伯，撒拉铁和所罗巴伯爷俩儿同时出现在路加福音和马太福音的家谱中……



阿督：

别和我耍心眼，我知道你想说什么。你想说所罗巴伯和撒拉铁是相同的人出现在两份家谱中，然后你就会说马太福音中撒拉铁是耶哥尼雅的儿子，然后你就会说路加福音的家谱仍然记载着耶稣是被上帝诅咒的耶哥尼雅的后裔，然后你就会说耶稣没有基督身份。你这点心眼我还能看不出来么？我刚刚说过了，马太福音的家谱是约瑟的，路加福音的家谱是马利亚的，两份家谱中的撒拉铁和所罗巴伯同名不同人，路加福音的家谱和耶哥尼雅没有关系，你别想把我绕进去。



阿迪：

如此说来，耶稣的父亲约瑟在两份家谱中也是同名不同人了？



阿督：

别和我耍心眼，你别想让我糊里糊涂承认约瑟是耶稣的生父，约瑟和耶稣没有血缘关系，约瑟是耶稣的养父。我已经说过几遍了，马太福音的家谱是约瑟的，路加福音的家谱是玛丽亚的。路加福音中的耶稣的养父约瑟在那里只是挂了个名。你总是想把我绕进去，在马太福音中约瑟的父亲是雅各，在路加福音中约瑟的父亲是希里。如果我说两份家谱中耶稣的养父约瑟是同一个人，你就会问我为什么同一个人的父亲不一样。如果我解释说那是因为福音书中的家谱可能隔代记录（即如果上面说某某是某某的儿子，其中的儿子可能不仅仅是我们汉语中的“儿子”，还可能是“孙子”或“几代孙”），你就会指出耶稣的两份家谱中不仅仅代数不一样，而且好多人名也对不上，你就会说如果马太福音中约瑟的父亲是雅各是约瑟的几代爷的话，为什么在路加福音的家谱中我们能找的唯一的雅各是以撒的儿子雅各呢？为什么马太福音中有两个雅各，而路加福音只有一个雅各呢？



阿迪：

为什么呢？



阿督：

因为路加福音记录的是马利亚的家谱，写着耶稣养父约瑟的地方实际上是马利亚，马利亚的父亲是希里，马利亚的父亲当然和马太福音家谱中约瑟的父亲不是一个人！



阿迪：

那你能不能告诉我耶稣的王权是通过约瑟还是马利亚继承的。

如果你说是通过约瑟继承的，那么：

1.既然约瑟和耶稣无血缘关系，如何继承？

2.约瑟是耶哥尼雅的后代，如果约瑟本身就没有合法的王位继承权，耶稣谈得上继承王位么？

如果你说是通过马利亚继承的，那么：

1.你在对话开始不久就宣称“单单通过母系就有合法的继承权”，我问你根据是什么，你没有回答，现在你能回答么？

2.你说路加福音是马利亚的家谱，那么马利亚是大卫之子拿单的后裔了？大卫之子拿单没有合法王位，耶稣如何从拿单那里继承“合法王位”呢？



阿督：

耶稣是神的儿子，他的肉身是谁的儿子无关紧要。



阿迪：

既然无关紧要，那福音书为什么要拼凑家谱，打“大卫之子”的旗号呢？





注：上面的辩论没有体现出传教士在家谱问题上的所有“技巧

弟兄姐妹

原帖由 爱新绝罗维力 于 6-10-2008 02:37 PM 发表
我看了这篇文章，心中有疑惑
请问谁可以给我答案？谢谢

耶稣的家谱：谁的儿子

阿龙(Aharon Hasini)

五七六六年尼桑月修订稿

五七六六年特威特月初稿





阿督：

耶稣是大卫之子，是基督(弥 ...

好复杂的谈话，不过他们的谈话中出现了一些错误的观念，等下晚上回来再详细查明真相！

花心大萝卜

第一次看到这样的咚咚
确实让我满头雾水
肉身里头的血统真的那么重要？
不是神灵比较重要咩？

还有没有第三本族谱来看看。。。

[ 本帖最后由 花心大萝卜 于 6-10-2008 09:57 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 弟兄姐妹 于 6-10-2008 06:10 PM 发表
好复杂的谈话，不过他们的谈话中出现了一些错误的观念，等下晚上回来再详细查明真相！

你呀。。。真是的。。。又说回来。。。

有时间经常去佛教论坛KA KA CAU CAU 不如回来这边。。。

山野草夫

对咯，应该好好劝劝他，不要浪费生命。
若想认识佛教，就好好认识，别老是让人觉得在传教。
若不想认识佛教，那就好好待在这里，多多学习。

daimon

大部分的人都知道他性格的吧＜讽刺ing＞

kevinpss

你是谁的儿子？

每次看到耶稣的家谱就有一点点的汗颜，
我全家都是传统的华人家庭，
竟然连家谱都没有，
想不到耶稣这些非华竟然有家谱。

看来我真的是不孝啊，
连我的阿公的阿公是谁都不知道。

nki

我有家谱，而且有课本那么厚。
而且还有族谱诗歌念。。。

文明昌世得
庭犹在家修
。。。。。。。很长不记得了。

kevinpss

简单来说，
基本上世界看血统的有看两方面的，
一个是看女方的血统、一种是看男方的血统。

华人比较特别，
都是看重男方的血统，
相反的，
其他的种族大多都是看重女方的血统，
所以如果有遗产都是女方的（尤其是太太）,
也有很多是跟妈妈姓的。

看上面的对话，
应该是两个乡巴佬华人的对话，
讲到很有“道理",
可惜忘记耶稣不是华人。

不过呢，耶稣的case很特别，
男方和女方的血统都有记载wor，
双方的血统都吻合。muacks....

[ 本帖最后由 kevinpss 于 7-10-2008 01:51 PM 编辑 ]

kevinpss

太好了，
有记载到你第一代的祖先是谁生的吗？
还是石头里爆出来的？

爱新绝罗维力

谢谢e=mc2的解说

nki

记到诺亚方舟去了。。。

只记男性，女的只记一些有名的。。。
记到我上面第七代就要一本课本，
还有（两兄弟）分家以前就要看另外一本书了。
我甚至有回乡寻根过，只是跟我有关系的堂兄弟姐妹们就有两三百人（还没算离乡背井的）。
分享一下。。。

rumah

http://recoveryversion.com.tw/St ... o=1&f_VerseNo=1
1耶穌2基督，3大衛的子孫，4亞伯拉罕子孫的家譜：
請點以上網址, 再點經文上的數目字有詳細註解.