各位多多指教!

铁蛋

请问以下福建话的意义.

1. "肚 烂"

2. "甘 那 塞"

谢谢！

不懂你是真不知还是假不知，第2句我就不知道，第1句可是脏话。

铁蛋

楼主。。。我不是明知故问。而且大马不是每个华人都很明白福建话。不过，谢啦。

兰陵嘉应子

先回答第一道问题。你所谓的“肚烂”，读音应该是 tu21 lan22。
这个lan22字我打不出来，它是半包围结构，写法“尸+粦”。
这个字据《普通话·闽南方言词典》的标音，华语读音是lin去声，
《集韵》良刃切。不过我据此查《王力古汉语字典》时找不到这个字。
这个“尸+粦”（半包围结构，大家自己写写看）字，闽南话
文读lin22，白话音读lan22。lan22 在闽南话里指男性生殖器官。例如：

一、阴茎。闽南话叫 lan22 tsiau53，《普通话·闽南方言词典》作
    “尸+粦”鸟。
二、睾丸。闽南话叫 lan22 hut4，《普通话·闽南方言词典》作
    “尸+粦”核。

另外，马来西亚闽南人也有管“睾丸”叫 lan21 pha44 的。
lan21 pha44 在词典里找不到，我不肯定它是不是源自福建的词儿。
不过，按槟城闽南话的用法，这个 lan21 pha44 指的是睾丸。
由于第二个音节以双唇清送气塞音ph开头，第一个音节韵尾-n被同化，
变成-m。所以，槟城人一般都说 lam21 pha44，不说 lan21 pha44。

回到你的问题。tu21 lan22 的 tu22 本调是22，连读变调成为21。
tu21 lan22 在词典里也找不到，但是我们知道 tu21在闽南话里有
“讨厌”、“厌腻”的意思。
这个字《普通话·闽南方言词典》作“疒+除”（半包围结构，仍请大家
自己写写看），《集韵》迟据切，华语读音是zhu去声。

以此类推，tu21 lan22 的写法应该就是 “疒+除”“尸+粦”，
我认为tu21 lan22 里面的 tu21应该就是“疒+除”，这也符合
tu21 lan22 的实际用法。这个词儿用来表示厌恶，本来应该也
不算什么脏话，但因为带上一个 lan22（“尸+粦”）字，听起来
自然就不是那么文雅了。

至于第二个问题， ka22 na44（鼻化韵母） 《普通话闽南方言词典》
作“甲若”，意思是“好像”；sai53 这本词典作“屎”，就是“粪”的意思。
那么，“甲若屎”是什么意思，你现在应该很清楚了。

注：闽南方言以国际音标注音，后面的号码表示调值。

[ Last edited by 兰陵嘉应子 on 16-6-2004 at 10:57 AM ]

铁蛋

哗，大马原来有这么厉害的闽南话专家 - ！！佩服！！

谢谢指教。小弟又长智了。

很是佩服兰陵嘉应子,真的很厉害,很有研究,连我这个标准闽南人都自叹不如,呵呵,我是福建泉州的.

兰陵嘉应子 于 16-6-2004 01:45  说 :
另外，马来西亚闽南人也有管“睾丸”叫 lan21 pha44 的。
lan21 pha44 在词典里找不到，我不肯定它是不是源自福建的词儿。

这个我可以回答你,这个词的确是源自我们这里,

流氓诗人 于 23-6-2004 11:38 PM  说 :
很是佩服兰陵嘉应子,真的很厉害,很有研究,连我这个标准闽南人都自叹不如,呵呵,我是福建泉州的.




这个我可以回答你,这个词的确是源自我们这里,

蘭陵嘉應子兄臺確實是令人佩服！南洋應該很難找到這種多語又精通且深入研究方言的人才吧？

兰陵嘉应子

承蒙诸位谬奖，小弟着实不敢当。
其实，马来西亚有的是研究方言的土壤，
但就是还没形成风气，不成气候。

去年在马大看到语文与语言学学院华文组
的同学做的调查，大致上把华人方言在半岛
和东马分布的情况整理出来了，就是不知道接下来
还有没有进一步的研究。
个人觉得，对方言的喜爱不能光是停留
在表面，必须深入研究，才能进一步发掘
方言背后的文化精髓。我自问还只是个站在方言殿堂
外向里面张望的门外汉呢。

马来西亚是有那么一两位大专院校的讲师
搞自己的方言研究，但他们不去学古汉语，
因此对方言只能做横向的描写，不能作纵的比较。
我总觉得研究方言不能脱离古代汉语（当然，最好
能和其他方言、域外方言和少数民族语言进行比较），
不知道大家有什么看法？

兰陵嘉应子 于 25-6-2004 01:46 AM  说 :


承蒙诸位谬奖，小弟着实不敢当。
其实，马来西亚有的是研究方言的土壤，
但就是还没形成风气，不成气候。

去年在马大看到语文与语言学学院华文组
的同学做的调查，大致上把华人方言在半岛
和东马分 ...

　　個人覺得方言研究是一門大學問，就和許多語言的研究一樣，再細分還有語音學，詞彙學或語法學等專精學門。其中，漢語方言更是神奇，在某種程度上，他們的關係可和歐洲古拉丁語和現在歐洲各國語言作比擬；然而，唯一不能相提並論的部份，就是「文字」的記載。

　　歐洲各國的語言，不管演變的歷史過程是如何，只要是國家用語，一定都有著規範化標準書面用語。然而這卻是漢語諸多方言的美中不足。現在除了普通話(或廣州話)，其餘方言都缺乏文字的記載來作為溝通或傳承的工具。例如很多人說閩南方言沒有文字，所以叫做方言。事實真是如此？那潮州戲文和東山歌冊的出土代表的是什麼呢？事實說明，很多地方語言在古代是可以透過文字表達的，只是不怎麼盛行，因此可能斷了文字的根基，導致後人的誤會。

　　如今，欲建立各個方言的全貌，讓大家真正了解各個地方語言的文化內涵，就必須透過有限的文字記載，和各個方言之間既有的相通可懂度。如潮汕方言之於閩南方言，香港方言之於廣州方言，東北方言之於北京方言等等。欲達成此一目標的手段，毫無疑問就是透過現有的人力資源了(發音人的找尋)。我認為，這一途徑的實行必須儘早，因為隨著時間的流逝，各個方言之前的口音也會加劇變異程度，屆時只會徒增彼此理解上的困擾，更難架構起各個方言群之間固有的關係譜。

wei

兰陵嘉应子 于 25-6-2004 01:46 AM  说 :
去年在马大看到语文与语言学学院华文组
的同学做的调查，大致上把华人方言在半岛
和东马分布的情况整理出来了，就是不知道接下来
还有没有进一步的研究。
个人觉得，对方言的喜爱不能光是停留
在表面，必须深入研究，才能进一步发掘
方言背后的文化精髓。我自问还只是个站在方言殿堂
外向里面张望的门外汉呢。

可否看看他们的研究成果？

兰陵嘉应子

回 MilkeLeon:
<quote>然而這卻是漢語諸多方言的美中不足。現在除了普通話(或廣州話)，其餘方言都缺乏文字的記載來作為溝通或傳承的工具。例如很多人說閩南方言沒有文字，所以叫做方言。事實真是如此？那潮州戲文和東山歌冊的出土代表的是什麼呢？</quote>

方言之所以叫方言，并不是因为它没有文字。方言者，殊方异语也。一般
认为方言是不见于书面语的（文学语言）特殊口语，这话是没错。但是我
们也不能忘了，方言之所以叫方言，那是因为它是同一种语言的地方变体，
既然是“变体”，那方言和标准语就必然有重叠的部分，否则就不是变体
而是不同（但可能同属一个语族）的两种语言了。

以汉语为例，方言和标准语最明显的差别在语音，词汇语法方面虽有不少
差异，但也有相同的部分。现代汉语方言中保留了许多从古代汉语继承下
来的成分，而这些，正是各种汉语方言的共同点。这一部分肯定是可用汉
字记载的。这也是为什么我认为研究现代汉语不能光用描写手法，而必须
结合历史比较法才行。一方面要记录、描写方言的现况，一方面也要结合
传统国学中的小学（文字、音韵、训诂之学），很多时候还要用少数民族
语言来进行比较（因为汉语方言也受少数民族语言影响）。个人认为中国
大陆在上世纪建立起来的汉语方言学体系基本上做到了这一点，而且硕果
累累。


回  wei：
那些应该只是学生们的作业，在院系布告栏张贴而已。

wei

兰陵嘉应子 于 4-7-2004 09:35 AM  说 :
个人认为中国
大陆在上世纪建立起来的汉语方言学体系基本上做到了这一点，而且硕果
累累。


回  wei：
那些应该只是学生们的作业，在院系布告栏张贴而已。

你所说的汉语方言学体系是指什么？

有什么办法联络这群学生？

兰陵嘉应子

就是指从民国初年开始建立起来的汉语方言学学科。
我还是比较欣赏这种联系古代汉语的研究方法。单纯
的横向描写总显得贫乏无力。

至于要跟怎么跟那些学生联络，这我就不太清楚了，因为
我不知道是哪一届的学生搞的。是不是做过田野调查写成
报告也不知道。当时贴出来的只是相当简单的方言分布图而已。

wei

兰陵嘉应子 于 6-7-2004 10:46 AM  说 :
当时贴出来的只是相当简单的方言分布图而已。

现在已经被拿下来了吗？

兰陵嘉应子

对呀，那是一年前的事情了。

wei

嗯
很想得到那报告。想拿来看看。有办法吗？

兰陵嘉应子

wei 于 6-7-2004 07:00 PM  说 :
嗯
很想得到那报告。想拿来看看。有办法吗？

尽量托人问问吧，我现在不在校园比较麻烦。
暨南大学一名学者（一时想不起姓名）出了一本
《马来西亚的三种汉语方言》（或《马来西亚的三种华人方言》），
另外还有李如龙主编的《东南亚华人语言研究》也有相关的
论文，可以参考。

wei

那位你忘了名的学者叫 陈晓锦

谢谢你帮我问问看！

JOANAN

原帖由 兰陵嘉应子 于 4-7-2004 09:35 发表
回 MilkeLeon:
<quote>然而這卻是漢語諸多方言的美中不足。現在除了普通話(或廣州話)，其餘方言都缺乏文字的記載來作為溝通或傳承的工具。例如很多人說閩南方言沒有文字，所以叫做方言。事實真是如此？那潮 ...

見解甚為長盡,等我頂返上來先

chingfong85

原帖由 兰陵嘉应子 于 16-6-2004 01:45 发表
先回答第一道问题。你所谓的“肚烂”，读音应该是 tu21 lan22。
这个lan22字我打不出来，它是半包围结构，写法“尸+粦”。
这个字据《普通话·闽南方言词典》的标音，华语读音是lin去声，
《集韵》良刃切。不过 ...

lan22 tsiau53 (屌)  is the penis (陰莖).
lan21 pha44 (脬) is the scrotum (陰囊).
lan22 hut4(核) is the testicles (睪丸).

‘屌’。。意思是‘鸟’。。