好一个“肉”字●猜想

又是一阵风

“肉骨茶”[ba？kut]、“肉乾”[ba？kua~]、“牛肉”[guba？]。。。等等等想必不是闽南人的也或多或少得闻其闽称。

但这个“肉”字可真不好写，因为“肉”和[ba？]的今古音无论如何都不接近，甚至可以说完全不像。

许多研究者们找到不到字，更进一步推定这个字是“蛮越”借词。

虽则有此说法，却不妨在下于此提供两个字作参考。

（一）“膞”

此字中远古音可以是[p’a？/p‘o？]意义如下：
【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】匹各切，音粕。

1）【博雅】膊，脯也。
2）肩膊也。【儀禮·鄕飮酒禮·介俎脊脅胳肺註】後脛骨二，膊胳也。又【少牢饋食禮】不升肩臂，臑膊骼。　
3）又厚切肉爲厚膊。【淮南子·繆稱訓】故同味而嗜厚膊者，必其甘之者也。【註】厚膊，厚切肉也。

同韵字如“落”者于闽语中有“[la？]”音。在一些对比原则下，相信，“膞”字不难和“[ba？]”音挂上勾。而高频字[p’]音挂音也不难。
一个可能是在高频而长久使用下，[p‘]的暴烈性质先被去掉成为一个双唇擦音[Φ]。
这一个过度更快消失，送气性质进一步被渐省略而使音很快往[w]、[v]或靠近。
一个主要根据是它的意义接近，同时同语同韵字的文白读中有类似的平行同构对比。

（二）“膴”
[《说文》無骨腊也。楊雄說：鳥腊也。从肉無聲。《周禮》有膴判。讀若謨。荒烏切。]

这一段文字我把重点放在“读若謨”这三个字上，如果能证得“謨”有“莫”或与莫同拍的读音，这个字九成九可被接受为[ba？]本字。

[【前漢·敘傳】漢之宗廟，叔孫是謨。革自孝元，諸儒變度。謨，音慕。　又【集韻】【類篇】末各切，音莫。亦謨也。【前漢·班固·幽通賦】謨先聖之大繇。師古讀。]

这一段文字证实了“谟”——“莫”同拍。所以连带说明了“膴”为闽白话“肉”的极大可能。

在意义上，“膴”本义如下列：

[【唐韻】荒烏切【集韻】【韻會】【正韻】荒胡切，音呼。【說文】無骨腊也。揚雄說，鳥腊也。　又大臠也。【博雅】膴，脯也。【周禮·天官·內饔】凡掌共羞脩膴胖骨鱐，以待共膳。【註】膴，肉大臠，所以祭者。【禮·少儀】祭膴。【註】膴，大臠，謂刳魚腹也。　又【廣韻】武夫切【集韻】微夫切，音無。義同。　又法也。【詩·小雅】民雖靡膴。【箋】膴，法也。【釋文】膴，沈音無。　又【廣韻】方矩切【集韻】【韻會】罔甫切，音武。【廣韻】土地腴美膴膴然。【集韻】美也。【韻會】厚也。【詩·大雅】周原膴膴。【傳】膴膴，美也。【釋文】音武。又【小雅】瑣瑣姻亞，則無膴仕。【張載七哀詩】原陵鬱膴膴。【註】膴膴，肥美也。【集韻】脯也。一曰腂肉大臠。【韻會】大臠謂刳魚腹。讀如哻。又蒙脯切，音橅。無骨腊也。]

音甚合*，意无疑（*但须注意，即使是隋唐文献也得取相对于当时的古音，不然中古常用音的“武夫切”也是不可以的。可见如果这个真的是本字，[ba?]这个音是秦汉时期的古音）。我会觉得这个“膴”字更直接且优于“膊”字之选。但从两字各种意义对比之下，一个可能性是在古时，这两个字有方言关系。



这当然不能是一个定论，但其价值在于，该字或仍有可能在汉语本字中找到相应字源，还未必要引番文之论。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 20-7-2008 08:28 PM 编辑 ]

ongtk

你所謂的學者有包括台灣的嗎﹖可以去研究張清波﹑陳冠學﹑許成章等先生的本字。

又是一阵风

原帖由 ongtk 于 19-7-2008 01:27 PM 发表
你所謂的學者有包括台灣的嗎﹖可以去研究張清波﹑陳冠學﹑許成章等先生的本字。

我所见到的确是中国大陆学者的一般结论。
至于你提到的人，我找不到这些人的相关文字，你还是直接写他们的结论较快。
然而，我从别人的文章中引用的一串文字中找到“膴”这个字。这个字作者没说是本字（他认为是脯字吧！我却觉得那不行）但这个字绝对有它的可能性。

[”膴”——《说文》無骨腊也。楊雄說：鳥腊也。从肉無聲。《周禮》有膴判。讀若謨。荒烏切。]

这一段文字我把重点放在“读若謨”这三个字上，如果能证得“謨”有“莫”或与莫同拍的读音，这个字九成九可被接受为[ba？]本字。

[【前漢·敘傳】漢之宗廟，叔孫是謨。革自孝元，諸儒變度。謨，音慕。　又【集韻】【類篇】末各切，音莫。亦謨也。【前漢·班固·幽通賦】謨先聖之大繇。師古讀。]

这一段文字证实了“谟”——“莫”同拍。所以连带说明了“膴”为闽白话“肉”的极大可能。

在意义上，“膴”本义如下列：

[【唐韻】荒烏切【集韻】【韻會】【正韻】荒胡切，音呼。【說文】無骨腊也。揚雄說，鳥腊也。　又大臠也。【博雅】膴，脯也。【周禮·天官·內饔】凡掌共羞脩膴胖骨鱐，以待共膳。【註】膴，肉大臠，所以祭者。【禮·少儀】祭膴。【註】膴，大臠，謂刳魚腹也。　又【廣韻】武夫切【集韻】微夫切，音無。義同。　又法也。【詩·小雅】民雖靡膴。【箋】膴，法也。【釋文】膴，沈音無。　又【廣韻】方矩切【集韻】【韻會】罔甫切，音武。【廣韻】土地腴美膴膴然。【集韻】美也。【韻會】厚也。【詩·大雅】周原膴膴。【傳】膴膴，美也。【釋文】音武。又【小雅】瑣瑣姻亞，則無膴仕。【張載七哀詩】原陵鬱膴膴。【註】膴膴，肥美也。【集韻】脯也。一曰腂肉大臠。【韻會】大臠謂刳魚腹。讀如哻。又蒙脯切，音橅。無骨腊也。]

音甚合*，意无疑（*但须注意，即使是隋唐文献也得取相对于当时的古音，不然中古常用音的“武夫切”也是不可以的。可见如果这个真的是本字，[ba?]这个音，是秦汉时期的古音）。我会觉得这个“膴”字更直接且优于“膊”字之选。但从两字各种意义对比之下，一个可能性是在古时，这两个字有方言关系。

之前的学者提出的本字又是什么？

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 20-7-2008 08:28 PM 编辑 ]

heng2014

正确的话是闽越族在汉化过成中所遗留下来的底层词。