世无冉闵，汉人已从地球消失

我是汉人

如果你是汉族人，希望你能在心中向他---冉闵，致以崇高的敬意！
很少有一个历史人物像冉闵这样充满争议，以致于主流教科书因为无法定论而不得不将他忽略。
在那个扭曲的时代，他的行为也可以说是扭曲的。一千多年后的今天，后人该如何评价他？
不要跟我讨论他的人品行为，不要跟我讨论他的残暴好杀，我也也不想挑拨民族矛盾，我只想在这里告诉大家：
　　如果没有冉闵，汉族或许早就已经从地球上消失！！！

公元四世纪，五胡乱华时，大量的中原的汉人随东晋政权大量南迁，南迁的人估计超过了半数，而留在北方的汉人命运都极为悲惨。大部分汉人被凶奴人和源于东欧高加索山到黑海草原地区的白种羯族所屠杀。凶奴、羯等族军队所到之处，屠城掠地千里。推测当时北方残留的汉人最多不过四五百万。　
五胡乱华之前，由北方迁入中原的胡人已高达数百万，在很多地方超过了当地汉族人口。五胡乱华时，又有大量的西北诸胡和北方的鲜卑迁入中原。到公元349年，冉闵屠胡之前，迁居中原的胡人高达五六百万之多，数量上相当惊人，他们是在东汉、魏、晋、石赵四个朝代因各种原因迁到中原地区来的胡人。有被当时政府强迁进来的，有主动迁进来的，有武装打进来的。
入塞胡族成份复杂，主要包括：　　
　　像羯族、白奴族、丁零族、铁弗族、卢水胡、鲜卑（史书称白虏）、九大石胡的远迁部落等主体都是金发碧眼的白种人。
　　氐族包括大月氐、小月氐和巴氐。大月氐主体为白种人，小月氐和巴氐主要为黄种人。 　　而姜、夫余、乌桓（东胡与凶奴混血）、和入侵辽宁的高丽等民族主体为黄种人，个别部落除外。
后赵统治北方时，当时的汉人不超过五百万左右，胡人却与这个数相当甚至高于这个数。胡人人口还在增长，而汉人却不断的减少。

以冉闵为首的汉族对入塞胡族的复仇行动，是汉人发起的绝地反击。
公元350年前后，冉闵歼灭数十万后赵军团，推翻后赵王朝，致书各地，号召汉人起来疯狂屠杀胡人复仇。当时河北、山西、山东、河南、安徽、江苏、湖北北部、陕西的汉人都纷纷起兵，仅邺都一地被杀的胡人就高达二十几万。
除了向侵略者报仇外，冉闵最大的功绩还在于驱逐胡蛮数百万出中土。
石虎统治后期，冉闵散发仓库中救济饥民。冉闵推翻后赵，分兵四面出击，与各胡酋互攻，数百万胡人被中原汉人驱逐。（石虎强迁到邺城的共计几十万汉人，也有近半数在动乱中返还家乡，中途大部份被胡人所害。）
氐、羌、胡、蛮等各民族数百余万，不得不返还陇西或河套草原一带原来生活的地方，九大石胡甚至迁回中亚老家。返迁途中不同民族的胡人相互进攻掠对方，甚至人肉相食，十个人中仅有二三人能成功回去。
冉闵使胡族大返迁，造成中原百余万胡人死亡达十之七八，这就变相的杀了百万胡人。

如果没有冉闵的“杀胡令”，没有他号召汉人复仇，驱逐各胡出中原，以后会是什么样？
可以想象，胡人在中原繁殖上千万人口后，再把南方的汉人杀绝是完全有可能的。如果等胡人杀尽了北方汉人，在中原地区繁殖起来。会成为一个金发碧眼的种族（根据现在鲜卑后代千分之几白人血统都成显性基因的特征），会再向南方要生存空间，再把南方的三百万人杀掉，剩余的小部分汉族将被溶入新的种族。中国的主体民族汉族也会像别的三大文明古国一样被异族取代。
　　冉闵灭后赵，歼灭三十多万羯族与凶奴为主的胡兵。冉闵后来在邺城对羯族屠杀了二十几万，加上全国各省各地的复仇屠杀。 羯族与凶奴在血腥的民族报复中被基本杀绝。
冉闵赶胡族出中原，为汉人的发展创造了空间，令山东、河南、安徽、江苏（长江以北地区）、湖北（长江以北地区）回归东晋。冉闵的神兵铁骑，让胡人从此不敢再轻视汉人的武力，收敛了他们肆意抢掠的行径。
中国历史上后来建国的十六国国家，鲜卑除外，是屠胡中成功返回的未被杀灭民族部落重新入主中原所建立。
但这时胡人数量大减，民间汉人数恢复增长。胡人见识了汉人血腥报复的可怕不得不向汉人寻求合作，汉人从事农耕，胡人则充军打战。在十六国南北朝频繁的战争中，胡族大量战死，胡族彼此之间也相互灭族。民间从事农耕的汉人不断恢复增长，北朝东西魏的战争使胡人人口枯竭。两国的汉族大地主势力却强大起来，为补充兵源不足，不得不开始大量起用汉军。西凉地区的汉军得到北周起用，正是在这一时期。鲜卑国主们把公主嫁给这些汉族地主势力以拉拢他们，汉军的起用为后来杨坚灭胡和隋唐的建立创造了外部条件。

冉闵，不愧为我汉族英雄，其功业利在千秋！！！

冉闵史迹：
冉闵，也有史料为染闵或梁闵。
冉隆，冉闵祖父，一支流民军的首领，３０？年率所部流民军投乞活帅陈午，败死黎阳。
冉良，冉闵生父，曾任晋值阁将军，属陈午部将，３１０年战死于河内西郊。
冉闵，冉良之子，字永曾，小名棘奴，生于兰陵郡。自幼果锐，及长，身长八尺，善谋略，勇力绝人，攻战无前。少时任兰陵郡游击将军，公元３３８年参与昌黎之战，功名大显。升任北中郎将，修成侯。永和六年（350年）推翻石赵，自立为王，改元永兴，国号魏，史称冉魏。公元３５２年６月１日（一说６月２日），冉闵被鲜卑国主慕容俊杀害于遏陉山。
　　冉闵在世时自谓为中土英雄（中华英雄），据《晋纪》《甲府丹册》《资治通鉴》和一些地方史志记录：
鲜卑二十万大军南下，冉闵率军一万迎战，十战十捷（也有说为十二战）。在最后一战中，慕容恪使出了最新的战阵--连环甲马。冉闵的汉族军团虽然战斗力超强，但终因首次面对这种最先进的战争武器（相当于最原始的装甲车），无法冲破这种坚固的战阵而战败，冉闵也因战马累死坠地被俘。
冉闵被俘后，鲜卑国主慕容俊大赦他，已称帝的冉闵拒降，痛斥各族蹂躏中原。　　　　　　　　
　　慕容俊嘲笑他：“汝奴仆下才，何自妄称天子？”
冉闵义正严词的回答道：“天下大乱，尔等夷狄禽兽之类人面兽心，尚且称帝。况我中土英雄，何为不得称帝邪！”（天下大乱，你们这些禽兽一样的蛮夷，人面兽心都能做帝王，何况我乃是堂堂中华英雄呢！为何不能做帝王？)
　　鲜卑国主慕容俊大怒，将冉闵鞭三百，送于龙城。公元３５２年６月１日（一说６月２日），冉闵被鲜卑王慕容俊斩于遏陉山。
　　冉闵一死，遏陉山山石左右七里草木悉枯，蝗虫大起，北方五月不雨直至十二月。慕容俊大惧，遣使者祀之，谥曰“武悼天王”，其日天降大雪，过人双膝。

战神蚩尤

冉闵是极端种族主义者

我是汉人

带领族人驱赶侵略者却被说成极端种族主义者,真够你的......

[ 本帖最后由 我是汉人 于 27-6-2008 12:17 AM 编辑 ]

战神蚩尤

世界本来大同
为了什么“大中华”，大肆屠杀异族，不是极端种族主义者是什么？

Junghwantey

在网上随便找这种没有根据的历史观点，是很不对的。
看看就好，不要当真。

Junghwantey

冉閔：民族英雄還是變態屠夫？
http://www.gamez.com.tw/archive/tid-352567.html

　　很少有一個歷史人物像冉閔這樣充滿爭議，以致於主流教科書因為無法定論而不得不將他忽略。在那個扭曲的時代，他的行為也可以說是扭曲的。一千多年後的今天，我們該如何評價他？捧殺還是棒殺？

　　變態屠夫

　　冉閔,一個已經被罵了一千六百多年的人物.他死後被滅他的胡人建立的胡朝史學家狠狠的痛罵了一翻,三百年後,晉書以五胡十六國到北朝時的史學家寫的史料,作了晉書,自然對這個屠夫評價不高.

　　五胡亂華時期,先後有十多個民族遷出中原和關中,其中的七個民族建立了二十多個政權.當時中國北方大亂,胡人有五六百萬左右,漢人六七百萬.

　　本來漢人與當時的入胡族人數相當,大家彼此學習.各胡嚮往中國文化,漢人也向胡人學習放牧,文化上已彼此在逐步同化.

　　可是後來漢人裡出了一個屠夫-----冉閔!反對民族溶合,要求各胡「各還本土「(這個變態想把已經在中原地區安家的胡人趕走,叫人家離開,返回各自的「老窩「去).

　　冉閔出身於當時名震天下的乞活義軍,可能因為他父輩親友盡死於五胡入侵的緣胡.其人舉世無親,極端仇視胡人.此人後來最喜歡幹的就是對胡人搞屠殺.

　　這個屠夫倒很能打仗,晉史稱他:身長八尺，善謀策，驍猛多力，攻戰無前。他每戰衝鋒在最前面,砍殺胡軍猛將悍兵三四百人不等.(雖然這個屠胡作戰很勇猛,後來在中原建立了冉魏帝國,但最後被南下的二十萬鮮鐵騎滅了.)

　乞活軍當時已歸順後趙,冉閔參與了石虎攻打鮮卑和西羌及平服凶奴餘部的戰爭,建立了軍功.在石虎後期,利用手中軍權,將後趙帝國的糧食散發給漢族飢民,收買人心.石虎死後,靠四十萬漢人屍肯修建起來的後趙皇宮發生不明原因的火災(襄國宮殿倒時明確史料為冉閔所煉燒死),大火燒了一個多月.冉閔借此機會,放出石虎從全國各地的搶掠十萬漢族婦女,很多人已經無家可歸了,冉將之許自已的部下與高力漢族衛士,收賣人心.

　　冉閔滅掉了不可一世的後趙(羯族所建立)後,利用當時漢人對胡人的刻骨仇恨,一次次煽動胡漢紛爭,弄的天下大亂,數百萬胡人在他發起的戰爭中死於非命,漢人死者亦不計其數.他發佈了臭名昭著的<殺胡令>和中國歷史上第一次大漢族主義暴發的<討胡檄文>(不過具體內容沒有保留下來,因為取代他的是新建立的胡朝,自然不會保留他曆數胡人罪狀的文章),冉閔當時致書北主各地,號如漢人起來屠殺胡人.

　　公元349年五月，冉閔扶立傀儡石遵，使其「殺世自立」。石沖聞之，帥戍守幽州的兵士合兵十餘萬胡軍南下，被冉閔等殲滅於平棘，冉閔俘殺了石沖，為消滅胡人的有生力量，冉閔坑殺被俘降軍三萬餘人；冉閔要求石遵「正式」讓位予他（類似於漢魏晉之間的憚讓），石遵當然不原將祖宗的基業讓出；

　　公元349年十一月，冉閔殺石遵，胡族勢力激烈反抗，冉閔盡殺胡人十餘萬，中原大亂。（《晉書》志第三）。同一時間，冉閔改後趙國號為衛，易姓李，立傀儡皇帝石鑑，以圖挾天子令諸侯（後趙全國當時到處都是手控重兵的胡將，可惜此舉並不見效）。關中的趙樂平王石苞自關中率大軍東討冉閔，後被冉閔殺；中書令李松、殿中將軍張才夜受石鑑書誅閔，亦被殺；中領軍石成、侍中石啟、前河東太守石暉參與誅殺冉閔，也被冉閔所殺；姚弋仲、蒲洪等連兵，移檄中外，號召天下胡人殺掉冉閔.....

　　冉閔看到各地的胡將都不聽命於他，與之為敵，石鑑背後計劃除去他（石鑑被閔殺時在位一百零三日）。冉閔攻斬了石鑑叫來殺的的孫伏都三千羯士等人，縱兵屠殺，自鳳陽至琨華，橫屍相枕，流血成渠。冉閔宣令「內外六夷，敢稱兵仗者斬。」和「近日孫、劉構逆，支黨伏誅，良善一無預也。今日已後，與官同心者留，不同者各任所之。敕城門不復相禁。」結果方圓百里的漢人都跑了過來，胡人全部離去。冉閔看到胡人終究不聽命於已，親自帶兵在鄴城周圍屠殺胡羯二十幾萬人。

冉閔還下達<殺胡令>外，致書各地號召北方漢人起來屠殺胡人。於是，屯據四方者，所在承閔書誅之。遷入中原的五胡六夷死者不計其數,很多漢人也被誤殺,特別是山西南部的血腥報得中,很多長的像姜氐的漢人也被當作胡人殺死.

　　冉閔立國三年,沒有一個月不與眾胡聯軍大戰,死者不計其數.有史可查的冉閔殺人記錄有:冉閔攻打胡酋張賀度，斬二萬八千首級;斬凶奴劉顯帶的胡羯軍三萬餘級等。

　　冉閔以武力方式變態的要求各胡退出中原,各還本土,路上相互殺掠,甚至人肉相食,能成功回去的十止二三,造成數百萬人死於途中.

　　民族英雄

　　西晉滅亡後的317年北方漢族人口總數不到1000萬。

　　以下是各族當時的分佈情況：

　　陝西一帶羌、氐、匈奴有80萬之眾，而當地的漢族人口因戰亂、逃亡也只有80萬；

　　山西則是匈奴羯族和鮮卑族的天下，他們有80萬之多，殘留在當地的漢族只有100萬人；

河北的鮮卑人應該有80萬，丁零人十五萬，當地漢族人口不過150萬人；

　　至於河南-山東一帶主要是漢族人，人口占絕對優勢，而遷移至此的鮮卑族人則主要靠漢人每戶上交的五十石的租米來過活；

　　甘肅東部一帶為鮮卑、羌、氐族。漢人約佔五分之二；

　　寧夏、內蒙古則基本上是鮮卑人天下，人數操過120萬；

　　遼西鮮卑人漢人各佔一半，各20到30萬；

　　遼東漢人100萬左右，高麗人50萬；

　　河西走廊-敦煌-新韁天山以南一帶多是中原流亡的漢族和當地漢族，人數二百萬，在以後的漢人的大反擊中大量回遷中原。

　　冉閔起義成功後,河北南部,山西,河南,山東四省的匈奴、羯、鮮卑、羌、氐人在冉閔組織的漢人的大反擊中被全部樹清.僅山西中南部和河北常山以南被殺的白奴（凶奴分化為白奴和黃奴，黃奴自稱夏後依，白奴被冉閔和各路山西義軍殺絕）多達六十萬之多，其中四十萬被閔閔正規軍殺絕。兩次屠羯達三十二萬之眾, 羯族從此從中國歷史上消失。

冉閔是五胡亂華時中原地區漢人起義首領之一,後被推為國主。當時有羯胡在河北暴孽，殘害漢民，先有驅數十萬漢丁修林苑甲兵，死傷遍野。後五十萬人造甲，十七萬人造船，死亡超過三分之二，又有奪漢女五萬入後宮肆意變態凌殺污辱之行。漢兒冉閔立誓掃中原，恢復中華河山，一朝得機起兵，旦夕間盡滅羯胡。後又以掃清中原為號召，揚言要六胡退出中土，否則將其統統殺絕。這就是有名的殺胡令。北方各地漢人群起響應，各胡深懼其下場將如同羯族與白奴人，而遭到群胡連番圍攻：

　　（1）其首戰以漢騎三千夜破凶奴營，殺敵將數名，逐百里，斬凶奴首三萬；

　　（2）再戰以五千漢騎大破胡騎七萬；

　　（3）三戰以漢軍七萬加四萬乞活義軍破眾胡聯軍三十餘萬；

　　（4）四戰先敗後勝以萬人斬胡首四萬；

　　（5）五戰以漢軍六萬幾乎全殲羌氐聯軍十餘萬；

　　（6）六戰於鄴城以一二千剛組織的漢騎將遠至而來的胡軍七萬打的潰不成軍；

　　（7）七戰又有以步卒不足萬人敵慕容鮮卑鐵騎十四萬不退反進竟十戰十捷！！

經過數場戰爭下來，冉閔手下的漢軍越打越少，卻又得不到有效的補充。五胡中的四胡在種族仇殺中都受到了毀滅性的打擊，而統治今天外蒙內蒙和中國北部的鮮卑卻進入極盛時期。這個時後東晉王朝卻打著正統的身份要到北方接受失地，乘冉閔與眾胡大戰時「接收」山東河南二省,又圖河北和山西.使的冉閔大努，而一努之下，在部將的擁護下作出了稱帝的主張。冉閔舉大事有一半靠的是李農，一位深受漢人義軍----乞活軍愛戴的將領。然而冉閔在稱帝后卻因有人告其謀反殺了他。而使的幾萬乞活軍分離出了冉閔的軍隊。關中有漢人武裝不下五萬人築壘自守，對抗胡人，等待冉閔大軍到來。遼東也有約十萬漢人武裝響應。冉閔都沒能任用合適的人去加以聯絡。卻在這時稱帝，不僅沒得到東晉王朝的支持，反而使的東晉王朝與鮮卑人對他來了個南北夾擊。

　　冉閔建立的國家史稱冉魏,冉魏後期,漢族流民從各地擁入鄴城及其附近,加上長年征戰.農業生產欠收，城中糧食供應不足。冉閔將城中糧草分發給白姓後, 帶領一萬兵(大部份是步兵)去今天的河北定州徵糧。原住在蒙中高原的現屯兵邊界的鮮卑人得到這一消息，急調二十萬鮮卑騎兵南下,想座收漁人之利的消滅因剛掃清中原而元氣未復的冉魏政權。冉閔對鮮卑兵的行動卻渾然不知，後被鮮卑人的十四萬先頭騎兵部隊在常山包圍冉軍,卻給個個奮勇的冉軍再加上天神下凡般的大將冉閔打得十戰十敗！！要不是最後想出了枴子馬鐵浮圖的陰險鬼計。

與鮮卑人的廉台決戰中，中計被困的冉閔騎朱龍馬，持矛戟，於十餘萬鮮卑鐵騎軍中，手刃三百餘鮮卑強兵悍將，及至戰馬受傷倒地被俘，面對鮮卑國主質問仍大呼：「天下大亂，爾夷狄禽獸之類猶稱帝，況我中土英雄，何為不得稱帝邪！」(天下大亂，你們這些禽獸一樣的蠻夷尚且可以稱王稱帝，何況我們堂堂中華英雄呢！)其後拒降被鮮卑王慕容俊斬於遏陘山，山左右七里草木悉枯，蝗蟲大起，五月不雨直至於十二月。慕容俊懼之，祭祀冉閔，追諡閔為武悼天王，當日即大雪過膝(晉史有載，絕非道聽途說,活著可怕,死也也可怕,呵呵!)

　　冉閔戰死了,河北山西二省被鮮卑佔據。但冉英雄收復的河南,山東二地民眾向南歸復南朝漢人.這使的當時北伐每每失敗的南朝軍隊,不費吹灰之力就光復了河南,山東二地.這是祖遜北伐後南朝政府第二次控制這一地區.比祖遜收復的還多！(可惜東晉沒有保有多久,就被鮮卑人奪去,鮮卑軍隊一直打到長江邊,因為無船過江,東晉才又苟安了一段時間)

　　另一方面冉閔愛民如子，從異族豪強和統治者哪解放二十多萬漢人婦女,並幫自已的士兵找到失散的家人.當冉閔放羯人石虎強搶的六七萬漢族少女回家時,她們中的大多數卻沒有走。因為已經無家可歸了，冉魏滅亡時，惡運又一次降臨她們的頭上。在冉閔被擒殺，鮮卑南下她們盡給殘忍的充作了軍糧。

Junghwantey

还有另一种观点：

透过历史的重重迷雾----看“民族大英雄冉闵”之真面目



   今日，某些不读史书，喜欢YY的人将冉闵这个政治上无能、军事上也很平庸的人吹捧成中国历史上数一数二的大英雄，并且在网络上大肆宣扬。作为一个痛恨满蒙蛮族毁灭我中华衣冠的汉人，当我看到这样的文章时，不禁感到反感。汉人要想恢复自己的民族精神，当然需要英雄，但是我们需要的是真正的以天下为己任，为捍卫汉人荣誉和地位而奋斗的志士，从几千精兵横扫北方，大破北魏数十万大军的不世天才陈庆之，到高呼“还我山河”的岳武穆，死守扬州的史可法，这些才是我们汉人真正的脊梁。如果冉闵真的有现在网络上那些YY文章的哪怕一半的伟大，他就无愧于汉民族第一英雄的称号。然而透过丛丛史书，我们不难发现，结果并非如此。

   
    下面我就网络上一些关于冉闵的常见的观点用史实来发表一下自己的意见

1、冉闵是为了维护汉民族而战的

      这个是一个非常荒唐的说法。且不说冉闵为石虎服务了这么多时间，而当时按照羯贼的极端凶暴的政策，汉人不反抗是不可能的。冉闵成人并参军应该在石勒洛阳决战消灭刘曜政权（328年）之后，这时石赵的敌人，还有西方的张氏前凉，东北的慕容部落、南方的晋以及内部汉人的反抗。而史书中关于冉闵的首次登场要在石虎末年，石虎攻伐慕容的战役中。当时他已经带了3万部队，可以想见已经有一定功绩。他的功绩来自哪里？慕容部在此之前还没有和石赵势力正面冲突过，西北的汉人张氏政权，石虎曾经派手下超级面瓜麻秋去打过，结果是好几次被前凉儒将谢艾（和江东谢氏没关系...）以绝对劣势兵力大败。石赵在石虎时代也没有对晋有过大规模进攻。石虎末年的高力梁犊起义，镇压的也是李农，姚仲弋和蒲洪（后来的苻洪）。那么，冉闵可能的立功机会，只有是平定石赵内部的汉人反抗（石虎暴虐，汉人的反抗肯定不断）
      而之后冉闵参与了石赵伪皇室的一系列狗咬狗的内斗。当时石氏的一个亲王答应立他为太子（冉闵当时叫石闵），但事后反悔，于是他和大司马李农合谋，最终控制了朝政，并且下了灭胡令（后边另外有评述）。然而他真的是为了替汉人张目么？恐怕不是。当时冉闵封他儿子为大单于，并且在他儿子麾下配备了千余胡人降卒，有个叫韦謏的人劝谏他胡人反复，不可用，他的答复是直接把韦謏和韦謏的儿子们全部砍头。之后冉闵号称30万的大军在襄国几乎被全歼，其中投降的胡人突然倒戈也是重要原因，冉闵回邺以后后悔不已，追赠韦謏为大司徒。如此反复之人，标准的政客，一切不过是为了他自己的帝业服务而已。

2、冉闵是不世出的军事天才

     首先，我参阅的所有资料中，所谓5万汉军步兵破20万鲜卑骑兵（寒死，慕容当时龟缩东北一角，如果有20万鲜卑骑兵的话，在慕容玄恭的率领下，恐怕早饮马长江了，后来王猛灭前燕，前燕几乎有整个华北、山东地区，倾国之兵不过30-40万，而且大多数为汉人步兵）的“小沙河战役“（也有地方作”凌河战役“？）根本是纯粹捏造的东西。至于冉闵首次登场，是他带3万兵，和石虎的几十万主力一起攻打慕容家族的棘城战役，当时慕容恪兵力只有2千精锐骑兵，结果石虎这个面瓜竟然被大败，而冉闵当时能做的不过是保全自己的军队而已。虽然比起麻秋之流超级面瓜来还算不错，但是冉闵真的很强的话，30000对2000，也总没有问题的吧？之后和胡羯的混战，有胜有负。他的确有过以1000骑兵击退70，000敌军的记录，但总体上他只能算胜负各半。冉闵的总兵力并不弱，史书上称他”闵戎卒三十馀万，旌旗、钲鼓绵亘百馀里，虽石氏之盛，无以过也“ （晋书和资治都有记载），这么强大的兵力，结果在襄国一战中对总数约10万的联军（姚襄部28，000人，石琨、石祗的石赵残余部队约50，000人，以及前燕悦绾一部）结果几乎被全歼，他的能力可见一斑。至于最后一战，慕容恪军14万骑兵又是无中生有的胡扯（天啊，东北这么一点点地方都能出这么多骑兵...后来淝水之战整个北方倾国之力南征也不过凑了27万骑兵，OMG！），慕容恪开始的败退也并说明不了什么，骑兵在森林里优势不明显，而冉闵偏偏把自己的部队送到平原送给他宰割，军事能力可见一斑。项羽好歹战术能力相当惊人，彭城会战的大迂回在古代战争中是很少有能与之相比的杰作，而冉闵虽然有项羽的勇猛，其战术能力相比就差劲远了。



下面来揭穿几个常见谎言：

1、冉魏灭亡后20万汉人投靠东晋，被全部屠杀：典型的移花接木，这件事情发生在石虎刚死，石赵刚开始动乱的时候，当时东晋的接应者褚裒是个典型的无能清谈派，而当时指挥屠杀那些可怜的汉族民众的，正是后来和冉闵穿一条裤子起兵，冉闵甚至假意推他为帝，最后因为功高盖主被杀的大司马（后来的冉魏齐王）李农。

2、冉闵改善了汉人的地位：显然是不值得推敲的。慕容家族在东北经营时就对汉人用怀柔政策，刘琨、王浚手下的汉人无路可走时都去投奔，华北的平民更是趋之若骛。就慕容家族后来的统治来说，要比石赵、拓拔鲜卑对汉人怀柔得多。当然，同样都是亡国时代，但石赵时代的朝不保夕，鲜卑时代的”一钱汉“，明显要悲惨的多。

3、东晋偷袭河南地（当时主要指淮河和黄河之间的一些地盘），背后捅冉闵一刀：东晋也不是什么好东西，但是东晋在石赵刚动乱的时候就试过浑水摸鱼，结果被李农大败。但是之后李农被杀，河南地没有合适的人守，被东晋夺取，只能说是自作孽。




至于另外一些常见的谎言，如冉闵始终有单独有一支强大的汉军（石勒、石虎都是老奸巨滑的人，连几千人的乞活军都不肯放过，会允许一个汉人拥有”纯种“的几万汉军？）、冉闵友爱团结汉人（齐王李农，大将王泰都有不错的战绩和实力，结果都被冉闵无故灭族）之类的谎言，哪怕只要去翻一下史书，甚至用大脑思考一下，就会发现多么经不起推敲。


结束语

      冉闵虽然可谓一代枭雄，但是很多方面还是太欠火候，虽然我也很欣赏他的“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”的豪迈气概，可是和项羽的“天亡我也”一样，豪迈归豪迈，失败最终是他们自己的政治低能和种种错误造成的。

      我们需要自己的英雄，但是，英雄必须是真实的，我们有无数的英雄，我们还没有沦落到需要象南朝鲜人那样靠编故事YY来创造汉民族英雄的地步。否则，听说和这么一个有勇无谋的失败的野心家并列，岳武穆，文天祥的在天之灵恐怕也难得安息



参考书目：干宝《晋纪》、孙盛《魏氏春秋》、习凿齿《汉晋春秋》、房玄龄《晋书》、司马光《资治通鉴》、孙盛《晋阳秋》（只留下一点残卷，可以在《全晋文》里找到）

LyF

原帖由 我是汉人 于 26-6-2008 04:16 PM 发表
如果你是汉族人，希望你能在心中向他---冉闵，致以崇高的敬意！
很少有一个历史人物像冉闵这样充满争议，以致于主流教科书因为无法定论而不得不将他忽略。
在那个扭曲的时代，他的行为也可以说是扭曲的。一千多年后 ...

真的是怨怨相报何时了
只赞美自家人的屠杀行为，却批评别家人的屠杀行为
何谓汉民族？难道就只是纯种的种族吗?
胡人之所以能够打进来还不是拜汉人自家人自相残杀的缘故。

快乐地瓜

不管他是好是坏，都是过去了，铲除异己是生物的天性，五胡乱华被杀的汉人大家有目共睹，冉闵杀胡人不是他想杀就能杀而是当时的汉人想杀要不他一个人得也有限！而且战争就是酱的啦，你是我活！日本在中华南京屠杀，反想下假如是中国攻进东京呢，会不会也来一个东京屠杀呢？战争流的是不停的血，所以一起战争就没完没了，爱恨情仇前很少人会冷静滴！
小弟只是发表个人看法，如有不适不要攻击我哦！

快乐地瓜

不好意识哦，俺不是很赞同你
第一，世界从一开始就不曾大同过，过去不会，以后也不会，在种族与种族之间屋法达到融合（也就是说统一种族）之前大同世界只是一个理想！
第二，不能只说汉人大量屠杀外族，你必须明白的是，古中国王朝很少去大量屠杀外族因为那些君王大臣们最喜欢讲的就是仁义这鬼东西，最多也就要他们诚服做一个附属国而已，但是反观那些外族，比如说匈奴，他们在中国王朝巅峰时就附属与之但一旦中国王朝一乱他们就来参一脚，用它们的话来讲是中原是他们的牧场，冬天了没东西吃了别怕，来中原拿反正打不过咱们可以逃！汉人被外族杀的也不少啊！
而且还有一点就是，在那种时代还没有现在的联合国啊民主啊啥么的，全世界都在搞啥么帝国类似的东西，要你就殖民反之就被殖民！中华被五胡大乱只能怪自己积弱多时，但是你不可能要五胡和平的将中华还给汉人，所以没办法咯，只有战争才能解决。这就是生存空间的竞争吧，繁华的中原大地谁不向往呢？如今世界也是一样，只是没有古代来得直接吧！

反正在种族利益前，所有威胁到的外族都必须消失，这没有公平与不公平，要怪的就只能怪自己生不逢时吧，所谓宁为太平犬，不为乱世人啊！
*有时觉得很奇怪，汉人杀多点人就变成魔鬼坏人，但是成吉思汗哥伦布越是杀得多越是英雄了得=.=
说汉人是魔鬼坏人的很遗憾多数是汉人自己，唉。。。
连自己的图腾都不给用在奥运上，你说可悲吗？
有时候自己华人要争气，不要去想啥么大同，你想大同人家西方还不想呢！
以上纯属个人意见，如有雷同，哪太刺激了！哈哈
俺真的不想起笔战，谢谢！

LyF

原帖由 快乐地瓜 于 29-6-2008 07:10 PM 发表
不好意识哦，俺不是很赞同你
第一，世界从一开始就不曾大同过，过去不会，以后也不会，在种族与种族之间屋法达到融合（也就是说统一种族）之前大同世界只是一个理想！
第二，不能只说汉人大量屠杀外族，你必须明白 ...

不好意思打扰你一下，我只是想对你的意见反对一下

1.）种族之间的确是很难达到融合的程度，不过别忘了魏晋南北朝后汉人和胡人在经过无数次的互相厮杀后基本上已经达到了融合了，尤其是北魏孝文帝的改革，更是使胡汉的融合达到了高潮，达到了不同民族之间的融合，当然此时南方的士族依然拒绝与土族通婚。此外美国的民族大融合也是一个好例子，要想知道当初欧洲可是个民族对立尖锐的地方，但是搬到了北美洲相处了这么多后就变成了一个国家的人。所以民族的融合是除了要看各民族之间的了解外，最重要的是统治者的政策问题。对此，马来西亚的华人应该有感吧。

2.）关于胡汉政权的和平转让的与否，北周到隋朝的变换不就是个好的例子。


（P/S：话说回来南方的汉人政权在北方被异民族占领后几乎没有成功统一中国过==|||）

*有时觉得很奇怪，汉人杀多点人就变成魔鬼坏人，但是成吉思汗哥伦布越是杀得多越是英雄了得=.=
说汉人是魔鬼坏人的很遗憾多数是汉人自己，唉。。。

你指的大概是西藏事件吧，对于那件事我是站在中立的位置，而成吉思汗和哥伦布的事情其实历史上对他们的评价也是功过参半，不过对现代的人来说最主要的还是他们对历史发展的贡献。比如没有成吉思汗，欧洲人可能就要念可兰经而不是圣经了，没有哥伦布的话这谁都懂。

连自己的图腾都不给用在奥运上，你说可悲吗？

有这样的事，愿听详情。

[ 本帖最后由 LyF 于 29-6-2008 08:36 PM 编辑 ]

Sirius

楼主这样的言论算不算是种族分离主义? 中国政府不是说，大家都是一家人吗? 那么冉闵就是为了自己的私欲而屠杀自己人的屠夫嘛。

leessearle2004

以当时的情况而言，冉闵是汉人的民族英雄。

以现代的情况而言，冉闵也只不过是五胡乱华时代的民族英雄。
严格来说他不算现代中华民族的民族英雄。

说他是极端种族主义者，那是不正确的，胡人算是来自另一国家的人民。胡人对于当代的汉人而言，是敌人，侵略者。

所以冉闵杀胡人，不是因为针对他们是另一种族，而是胡人是东晋的敌人，侵略者。

对于冉闵，实在没必要特意去歌颂他是民族英雄，或是特意去贬低他是變態屠夫。

我是汉人

原帖由 Sirius 于 30-6-2008 03:04 AM 发表
楼主这样的言论算不算是种族分离主义? 中国政府不是说，大家都是一家人吗? 那么冉闵就是为了自己的私欲而屠杀自己人的屠夫嘛。

不好意思,我没此意...这文章是我从中国的网站转载的.....对不起没事先声明...

快乐地瓜

我听说那个龙图腾好像是西方人认为dragon是邪恶的东西不可以用来做奥运的吉祥物，但是身为华人的大家都懂，咱们的龙不是讲dragon，dragon是一种类似蜥蜴的东西，龙应该成为long，中国龙是华族的图腾，是吉祥辉煌的象征！很不幸的是，中国在决定吉祥物的时候有人建议用龙，但是有个所谓的华族教授跳出来反对说用龙的话会使西方人反感=。=（不好意识，俺的表达能力不好，嘻嘻）
我在想，西方人不是很喜欢纹些龙在身上，他们好像很向往嘞？
连华族都不明白自己的文化，不承认自己的文化，不发扬自己的文化，那很糟糕=。= 连自己的图腾都怕别人的质疑，哪没得救了，无奈

LyF

离题一下：
这也是无可避免的事情啦，毕竟奥运是属于全世界的，况且更是自己人先说要撤掉龙这个象征 ，心中有就行了（=3=）

sinovic

原帖由 LyF 于 29-6-2008 03:36 PM 发表

真的是怨怨相报何时了
只赞美自家人的屠杀行为，却批评别家人的屠杀行为
何谓汉民族？难道就只是纯种的种族吗?
胡人之所以能够打进来还不是拜汉人自家人自相残杀的缘故。

你现在看起来好像是怨怨相报,

但是当时日本人屠杀华人,那么为什么那么多人反日? 因为华人不是傻, 被人砍被人杀, 还要学和尚念经阿???
你真以为全部华人吃素的阿?
抵抗! 反击侵略者!!! 是应该做的反应!!! 如果说反抗是错的, 那么以后中国遭遇外国侵略时很容易就会被叛徒出卖,因为"反抗抵抗侵略是错的" ???????????
内战是内战, 不能够以此合理化外国侵略.

sinovic

赞同, 公道说法,

不过闵冉是当时北方中原华人的英雄, 如果没有他很多华人都被活活的被吃人族吃掉了, 当时那些逃亡的武装流民被唤作"乞活军", 我觉得叫做" 求死军"  , 如果你女朋友被胡族轮奸然后在锅里煮熟吃掉,  我觉得没有男人还会理智的,  所以当时闵冉军的战斗力是近乎疯狂了.

LyF

原帖由 sinovic 于 30-6-2008 09:15 PM 发表

你现在看起来好像是怨怨相报,

但是当时日本人屠杀华人,那么为什么那么多人反日? 因为华人不是傻, 被人砍被人杀, 还要学和尚念经阿???
你真以为全部华人吃素的阿?
抵抗! 反击侵略者!!! 是应该做的反应!!! 如果 ...

你好像误会了我的意思
我没说反抗侵略者是无理的，也没说华人是吃素的

还有，别转移主题，现在是因为自己人被屠杀而要屠杀他人的问题，不是别人要屠杀不反抗的问题。二战过后，日本遗留在中国东北的人民也没有因为日本对中国人的大屠杀而遭到同样的对待啊。

另外，一个国家如果不发生内战，外国又如何轻而易举地插入呢？

sinovic

你好kawan cari,  


可能我的字眼有点重，请见谅，

你试试看把自己放到当时的男生的心理角度上去，

中国一个华夏汉人建立的国家， 一个自古以来美不胜收富强豪华的国家， 当时的男人是天之骄子的尊严风华绝代衣冠楚楚， 从被五胡乱华以来， 遭受到奇耻大辱， 这些外来的异族抢占华人的祖国祖地， 任意轮奸华人女子， 甚至有吃人习惯的胡族大规模的把女生煮来吃， 如果你女朋友被胡人轮奸然后在锅里煮熟吃掉,  我觉得没有男人还会理智的,  当时的人们已经疯狂了。。。

日本仔至少他们是不吃人肉吧， 虽然也是接近了那种变态程度， 不过没有把抓到的人煮来当军粮那么变态。。。

内战是弱点之一 ， 不过还是那句话， 不可以拿来合理化外国侵略