马戈专访李来群：象棋不仅是技术和比赛，更是文化

bismart

6月16日中午，在第七届“嘉周杯”象棋特级大师冠军赛最后一轮比赛结束以后，著名象棋特级大师李来群接受了我的专访。这次采访，李大师足足和我聊了近两个小时，谈到下午一点多，以至于错过了就餐时间，让李大师吃冷饭冷菜，我心里十分不安。在此，谨向李大师深致谢忱和歉意！

    这次采访，话题比较宽泛。首先聊起著名特级大师吕钦，象棋数字频道正在制作一部吕钦的专题，我也是这部专题片的工作人员之一。关于这部分内容，相信以后大家会通过数字频道看到，这里就不多说了。我们还谈到了象棋的推广、李大师多次出资举办比赛（如“来群杯”名人战等），以及最近向四川地震灾区捐款150万元等多个话题。他认为，向灾区捐款一事，包括出资举办一些赛事，不必张扬。这只是表示我的一点心意，如果宣传太多，感觉就有点变味了。我觉得这是做人的一个基本准则，没必要大书特书的。尊重李大师的意见，本文对他赞助比赛、捐款支持灾区等内容，尽皆略去。但我相信以后会有恰当的时机和恰当的表述形式（当然，那是要在征得李大师同意的前提下），来完成我的心愿。我以为，棋迷们有权利知道这些，我也有责任去写这些。

    这次采访是一种无拘无束或者说是漫无边际的聊天。李大师在谈到很多具体话题时，都会情不自禁地提到“象棋文化”这个词。我觉得似乎可以触摸到李大师内心的那种强烈愿望。这就是他一再强调的，象棋不仅是技术和比赛，更是文化。

    李大师说：如果仅仅从技术的角度去看象棋，那未免太狭隘了。现在有一些观点，是值得研究的。比如说象棋不如围棋，围棋的棋盘大，棋子多，它的变化就一定超过象棋。这种看法是不是太直观了一点？太简单了一点？太浅表了一点？还有，比如说，象棋的马蹩腿，国际象棋的马不蹩腿；象棋的王是在九宫里，国际象棋的王可以到处跑；这是不是就可以得出象棋不如国际象棋的结论？还有和棋的问题。我们应该怎样看待和棋这个现象？透过这个现象，我们是不是可以研究象棋的本质？是不是可以从文化的高度、哲学的高度，对它进行一些深入的、系统的和科学的研究？老祖宗把象棋留给我们，我们要传承，要发展，要研究，要弄清它到底是什么，然后把它去发扬光大。象棋仅仅是游戏吗？象棋存在了两千多年，到现在还在发展，这个现象值得深思。我希望你们文化艺术界的人士，多做一些这方面的研究。

    不少人对和棋比较讨厌。从竞技的角度说，人们总还是希望分出胜负。但象棋不仅仅是竞技，象棋如果双方走对，就是和棋。我相信老祖宗发明象棋，是为了启迪后人的智慧，并不是只为比赛而创造的这么一种形式。象棋的和棋，和咱们中国的文化传统、哲学思想有关。我希望你能对这方面也做一些研究，写些文章。（我插话说：银川也对我提出同样的希望，我想我会努力去尝试的。）是的，我和吕钦啊、银川啊、国荣啊，等等，好多职业棋手都有相同的、或者说相似的想法，就是象棋作为一种咱们中国的文化，源远流长，值得研究。你把这篇大文章做好了，功德无量，会成为惊世之作的。

    李大师接着说：象棋作为一种文化，是植根于民间的。任何文化，如果脱离了民间，我想都没有生命力。我很有幸在那个时代（马戈注：指上世纪八十年代，民间对象棋的热情很高。棋手所到之处，受到热烈欢迎。用今天的新闻行话说，象棋的“关注度”非常高。）成为一名比较优秀的棋手，当时在一些比赛当中，或者活动当中，大家让我讲两句，我也讲。因为能够在那个时代，成为一名全国冠军，是我的荣幸。我能成为全国冠军，离不开老师、同仁和广大棋迷的帮助和支持。一个人的成长，很大的原因，是来源于社会上广大的爱好者。象棋作为一种文化，能够得到社会的认可，社会的支持。象棋本身的目的，不仅是为了比赛。竞赛是一种值得尊重的形式。但是我觉得象棋的发展和出路，和书画、音乐等艺术一样，脱离不开广大的爱好者。另外，象棋作为一种艺术，引发的是一种思考。

    做象棋，我觉得有两件事。一个是做。象棋是很好的文化。第二呢，应该把这个文化去发扬。我在年少的时候，因为很早就成为职业棋手，在文化学习方面就有点跟不上。但是为什么我觉得象棋是文化呢？因为我发现象棋教会我很多道理，无论是从做人哪、敬业呀、爱心哪，基本准则啊，很多东西都来源于象棋的文化。我们一方面要培养更多的优秀选手，另一方面也要大力弘扬象棋的文化。象棋是来源于生活的，它的意义就在这儿。通过学习象棋文化，让更多人的知道，人和人之间的尊重、爱心，这个意义，我觉得大于比赛的意义。如果说我们花了很多钱，就仅仅是为了比赛的锦标的话，那么（象棋的）生命力就不强了。象棋这里边有很多东西值得思考，通过下棋，可以培养孩子的耐心啊、毅力啊、分析能力、心理承受能力、挫折教育等等，这些都是很有益的。通过象棋这种思考，你能获得更多的东西。作为一个人，要不断地去学习，去尝试。要通过宣传，让大家知道，象棋是一种好的文化。

    我现在参加一些比赛，目的不是为了冠军。但还是保持一种旺盛的热情和努力的精神。因为我离不开象棋，象棋给了我一生都受用不完的教益，和做人的道理。

    （今天清晨，马戈抵达江苏镇江。利用休息时间，反复听了来群大师的谈话录音。从中节选出与象棋文化有关的片断，加以整理，发表于此。来群大师还谈了很多其它方面的内容，非常精彩，也非常精辟。以后我会用另一种形式，比如说电视，详为披露。让广大象棋爱好者和来群大师的粉丝，能够既闻其声，又见其人。）

[ 本帖最后由 bismart 于 18-6-2008 12:35 PM 编辑 ]

无花大师

李特大是大家学习的模范。

~cute~

原帖由 无花大师 于 18-6-2008 04:16 PM 发表
李特大是大家学习的模范。

李特大真乃人中之龙也。。。。