我心中长久以来的疑问...

chop1

我是个基督教徒。屈指算算，我信主也有十多二十年的时间了。
我爱主，而我相信主也同样地爱我。在我相信主的初期，仿佛有一道光直照耀着我的生命，告诉我 “孩子，你是我所喜悦的孩子... “
我的生命出现前所未有的感觉， “喜悦“。

这种 “喜悦“，非一般的 “开心“所能比拟的。
这种 “喜悦“久久挥散不去，我从来没有这种的感觉，直到我认识主。
我每天睡醒张开眼睛，这一道光都会直闯我的心扉，
让我感觉每一天都充满希望...

我开始积极参加祷告班，频频出席教会举办的各项活动。
我每天祷告，为家人，为自己，为朋友，对人以德抱怨，
每天都读圣经，以期更了解主上帝，但是问题就慢慢的来了。。。

影武者神风

传道书
3:1                  凡 事 都 有 定 期 ， 天 下 万 务 都 有 定 时 。
3:2                  生 有 时 ， 死 有 时 。 栽 种 有 时 ， 拔 出 所 栽 种 的 ， 也 有 时 。
3:3                  杀 戮 有 时 ， 医 治 有 时 。 拆 毁 有 时 ， 建 造 有 时 。
3:4                  哭 有 时 ， 笑 有 时 。 哀 恸 有 时 ， 跳 舞 有 时 。
3:5                  抛 掷 石 头 有 时 ， 堆 聚 石 头 有 时 。 怀 抱 有 时 ， 不 怀 抱 有 时 。
3:6                  寻 找 有 时 ， 失 落 有 时 。 保 守 有 时 ， 舍 弃 有 时 。
3:7                  撕 裂 有 时 ， 缝 补 有 时 。 静 默 有 时 ， 言 语 有 时 。
3:8                  喜 爱 有 时 ， 恨 恶 有 时 。 争 战 有 时 ， 和 好 有 时 。
3:9                  这 样 看 来 ， 作 事 的 人 在 他 的 劳 碌 上 有 什 么 益 处 呢 ？
3:10                我 见 神 叫 世 人 劳 苦 ， 使 他 们 在 其 中 受 经 练 。
3:11                神 造 万 物，各 按 其 时 成 为 美 好。又 将 永 生 安 置 在 世 人 心 里 。然 而 神 从 始 至 终 的 作 为，人 不 能 参 透。

[ 本帖最后由 影武者神风 于 7-4-2008 08:20 PM 编辑 ]

chop1

有一段时间，我真的很热忱的参与付出，教会曾经是我第二个家。
我曾经想过全职当传教士，以奉献我的生命给神，成为神有用的器皿。
可是随着时间的增长，我对圣经的教义越来越感到心存怀疑，
再加上一些教会里领袖的为人令我感到质疑，所以我渐渐地的淡出教会。
可是，这却无损我对上帝的忠诚度。

虽然我已经淡出了教会，也不再做礼拜，但是我并不因此而被世俗掉，
因为上帝的义，依然长存在我的心中。
虽然说我还在循守上帝的义，可是我与神有个结，始终打不开。
这个结，令我感到好辛苦...

freeman_long

原帖由 chop1 于 7-4-2008 11:02 PM 发表
有一段时间，我真的很热忱的参与付出，教会曾经是我第二个家。
我曾经想过全职当传教士，以奉献我的生命给神，成为神有用的器皿。
可是随着时间的增长，我对圣经的教义越来越感到心存怀疑，
再加上一些教会里领袖 ...

請讀一讀撒姆耳記－比較一下撒母耳、老以利、以及他的兩個惡兒子。撒母耳在這樣消極的環境下有沒有受到影响？

　

@res

原帖由 chop1 于 7-4-2008 11:02 PM 发表
有一段时间，我真的很热忱的参与付出，教会曾经是我第二个家。
我曾经想过全职当传教士，以奉献我的生命给神，成为神有用的器皿。
可是随着时间的增长，我对圣经的教义越来越感到心存怀疑，
再加上一些教会里领袖的为人令我感到质疑，所以我渐渐地的淡出教会。
可是，这却无损我对上帝的忠诚度。

虽然我已经淡出了教会，也不再做礼拜，但是我并不因此而被世俗掉，
因为上帝的义，依然长存在我的心中。
虽然说我还在循守上帝的义，可是我与神有个结，始终打不开。
这个结，令我感到好辛苦...

请问你对圣经的哪一个教义有疑问呢？可以说出来，相信这里各位弟兄姐妹会尽能力帮你解答．

希望你要切记在心，我们还是住在人间，我们不是神，都不能做到十全十美，都有缺陷，你一样，我也一样，教会领袖们都一样．但记得，神不会让我们失望的．如果觉得你所去的教会你不能click跟他们，就考虑换教会吧。不过，也得记得，每个教会也是有自己的问题的，没有十全十美，原因也一样。
不过，教会不去就了，早晚会有损你对上帝的忠诚度。
请问是什么结呢？

[ 本帖最后由 @res 于 7-4-2008 11:30 PM 编辑 ]

chop1

打开圣经，圣经开章明义的说 “神爱世人...“，“凡是信我者，必得永生...“。
神爱世人，神真的爱世人吗？还是只爱某些人，或某族群？
到底信徒们对这句话有没有曾经心存怀疑过？
圣经中上帝为了向撒旦证明他的仆人的忠心，而近乎把他的仆人摧毁，
看了这些，难道大家都不为所动？甚至觉得理所当然？（他是上帝嘛？）
我的问题，真的多不胜数...

[ 本帖最后由 chop1 于 7-4-2008 11:33 PM 编辑 ]

chop1

先在这谢谢这位弟兄的关心，我已经好久好久没去教会了...
我的问题可能会很严峻，搞不好也会令你感到动摇...

freeman_long

原帖由 chop1 于 7-4-2008 11:28 PM 发表
打开圣经，圣经开章明义的说 “神爱世人...“，“凡是信我者，必得永生...“。
神爱世人，神真的爱世人吗？还是只爱某些人，或某族群？
到底信徒们对这句话有没有曾经心存怀疑过？
圣经中上帝为了向撒旦证明他的仆 ...

人都有自己的標準，而且各人的標準都不盡相同。

若是你，你愛世人，你會為他們開出怎樣的拯救？

神怎樣拯救我們這些罪人？不只人在看，神的對頭撒但也在看。

神不能輕率的赦免人的罪，因為這會顯得神是不公義的神。

神必須為人做一些事來挽回人，把人贖回來。

但神做的，又不能與祂的公義相抵觸。

神給人的救法，就是把祂的愛子賜給世人，並釘十字架代我們受死（祂不死，我們就得死，因為罪的公價就是死），流出祂的血，好洗淨我們的雙重罪－我們的原罪，以及出生以來所犯的罪。這是神拯救世人的方式。祂知道我們就算得救以後還是會犯罪，因此祂就為我們預備了血，好在我們又犯罪的時候，可以藉祂的血得洗淨。

這就是神為人開創的拯救方式。

若是有一種病，只有一個人研究得治療方法，你卻棄之不用（因為不服他的療法），結果病入膏肓以致喪命，是否只能以『愚昧』這兩個字來形容？

若是你，你愛世人，你會為他們開出怎樣的拯救？


　

fgh

信仰往往会受到考验，想回自己的信仰，也经历了不少考验。
不过经过考验，信仰才能够更坚定。

曾经跟一位资深的神职人员讨论过这类型的问题。

1) 当自己带着神的爱服务人群时，条规和限制已经不重要了。
你为的是神，不是自己，所以教会里领袖的为人对你来说不重要了。

2)发现其实旧约是犹太人的民间故事，为什么我们要那么执着他的真确性呢呢？旧约是一个符号。他的目的是预言那位要来的，而他真的来了。就这么简单。耶稣来临立了新约，我们都活在新约中。旧约唯一重要的目的就是象征，一个预言。他的目的达到了。其他的问题，还有必要去争执吗？几千年来，很多学者为了圣经的真实行，在旧约方面争到你死我活。可悲！

3)其实我们现在所做的没有必要去下结论。因为你现在不懂，不代表以后不懂，也不一定是错的。最起码，要回去教会也比较容易。

每一个考验，每一个问题都有其价值。不要害怕自己的信仰会动摇。勇敢的面对问题。克服了这些问题，信仰会提升并更坚定。各位主内的兄弟姐妹，做个真正的基督徒。不要被一切外来的考验而萎缩，逃避。可能我的结论很难接受。

个人见解。

@res

原帖由 chop1 于 7-4-2008 11:28 PM 发表
打开圣经，圣经开章明义的说 “神爱世人...“，“凡是信我者，必得永生...“。
神爱世人，神真的爱世人吗？还是只爱某些人，或某族群？　
到底信徒们对这句话有没有曾经心存怀疑过？
圣经中上帝为了向撒旦证明他的仆人的忠心，而近乎把他的仆人摧毁，
看了这些，难道大家都不为所动？甚至觉得理所当然？（他是上帝嘛？）
我的问题，真的多不胜数...

神是爱世人的．他是会跟着他的所赐我们的天分，跟重要的是他会看我们的心，来拣选我们，把我们放在一个适当的地方来为他做事．看看旧约，路得記吧．路得记说明了就算是一个foreigner repent and turn to Him (不懂怎么翻译去华文才正确 )，神也会祝福他的。
他做事，必定有他的理由．神会试探/考验我们，试探/考验我们的信心。
我现在身在莫斯科，在这里（不知大马有没有这种事），会有老婆婆在工地附近找以用过的/弯曲的铁钉，拾了一大袋后，再用槌子把它们打直，打会可用会的铁钉。神，好比这些老婆婆，槌子好比他用来考验我们的事情，我们就好比那些铁钉。当“槌子”往我们身上敲下时，我们当然会痛啊。不过，敲完后，这些铁钉可以再拿来造房子，建桥梁。
不经一事，不长一智。
再看看約伯記的未篇吧，在种种试探/考验时，只要我们还继续faithful to Him，过后，我们失去的，神会还会给我们，还会给花红。试探完后，就好像你读书毕业了，神就让你为他做更多事情。
而且，神只说过：“凡是信我者，必得永生...”，没有说过：“凡是信我者，必得财富/生活必定无忧，没问题”，不过，他也答应过我们，在问题出现时，就告诉他一声，说你需要他的帮忙，他就必与你同在。神不曾食言哦

影武者神风

上帝爱世人，但是有些属灵的基督徒对某些人有偏见

@res

不客气。
不用担心，我这人很顽固的，屡劝不听的

tymothy

原帖由 chop1 于 7-4-2008 11:28 PM 发表
打开圣经，圣经开章明义的说 “神爱世人...“，“凡是信我者，必得永生...“。
神爱世人，神真的爱世人吗？还是只爱某些人，或某族群？
到底信徒们对这句话有没有曾经心存怀疑过？
圣经中上帝为了向撒旦证明他的仆 ...

神学观的问题,
在你心中认为既然神爱世人,
为何还会毁灭一些族群.
对吧?


再来就是你所指的向撒旦证明而近乎把他的仆人摧毁.
不懂你要指的是亚伯拉罕还是约伯.
在亚伯拉罕的献儿子试练中,
最后, 他的儿子还是活的.

在约伯的试练中,身边的确被摧毁了许多.
但是, 就是透过这样的试练,
我们才能看到神的权威.

我认为你单看到神的慈爱一面.
且忽略神的公义的一面
再来就是应该好好研究"神的属性"

建议弟兄回到, 教会,
做做听众也好, 或许有一天能听到你解惑的答案.
如果不喜欢原先的教会, 可以尝试去其他的看看.
毕竟这样总好比只在家个人研究...

chop1

原帖由 freeman_long 于 7-4-2008 11:59 PM 发表



人都有自己的標準，而且各人的標準都不盡相同。

若是你，你愛世人，你會為他們開出怎樣的拯救？

神怎樣拯救我們這些罪人？不只人在看，神的對頭撒但也在看。

神不能輕率的赦免人的罪，因為這會顯得神 ...

谢谢这位弟兄的回复。
单单在你回复的这一篇文章中，就有其中一个是我的结了。

这个问题，可以是老生常谈，一个老掉牙的问题，但也是我心中的问题之一，
可惜没人可以给我一个满意的答案。。。

我们都知道，撒旦的前身其实就是天使长，为什么上帝当初不把他创造的这位
天使长（撒旦）摧毁掉？而让他继续遗祸人间？难道神没有这个能力？
神在创造天使长的时候，难道不知道这位他创造的天使长最后会站上来挑战他？
神不是说他有预知的能力吗？如果说神有预知未来的能力，也知道这位天使长最后
会因为权力而变质，那上帝继续让这位魔头遗留在人间的目的是甚么？
你知道吗？上帝与撒旦之间的斗争，令到多少的人要下地狱？
按照数据的显示，全世界共有70亿的人口。神在圣经中说过，
要到我这边来的人，就好像骆驼穿过针孔那样困难... 那你可以想一想，
到底有多少的人在上帝与撒旦之间的斗争而牺牲了？这只是目前的数目，
真正的数目我们还要从人类起源的那一天开始算起。

我們的原罪...
我們的原罪，说穿了，其实就是亚当与夏娃犯的罪。
如果你是明理人，祖先犯错，就是祖先来承担，为什么
要生硬地将这所谓的 “原罪“ 套在我们的身上？如果你的曾曾曾祖先
犯了偷窃罪，现在政府要抓你与你的儿子进监牢，你会服气吗？

先说声对不起，如果我的问题令到你不安。

chop1

原帖由 @res 于 8-4-2008 12:28 AM 发表


神是爱世人的．他是会跟着他的所赐我们的天分，跟重要的是他会看我们的心，来拣选我们，把我们放在一个适当的地方来为他做事．看看旧约，路得記吧．路得记说明了就算是一个foreigner repent and turn to Him (不 ...

谢谢你的回复，这位弟兄。
你的句子令我想起新约圣经的一段话 “不是你拣选我，而是我拣选你...“。
对不起，因为已经不知道它是出至于哪一章了。

这一句话，曾经给过我很大的震撼...
我很开心神能拣选我，让我得到重生。但我也为那些不是神所拣选的朋友感到难过...
因为他下地狱是理所当然的，因为他不是神所拣选的...

所以我说，神只爱某些人。

evan_wonderland

我信主不是很久
不过我这里有小小的个人意见希望能帮助你

以前我也有你这样的疑问，毕竟上帝爱我们不过又要我们遇到困难。为什么呢？
牧师曾经告诉我，‘人的软弱，才能张显上帝的荣耀’，上帝和撒旦根本不是在斗争，因为根本没得好斗。不是吗？撒旦永远不能胜过上帝！

那么为何上帝要放一个魔头在这世上呢？
我个人觉得这跟现实世界的道理都是一样的，如果这世上风平浪静，什么苦难都没有，你会比你遇到困难的是后跟相信上帝吗？你会感觉到上帝是那么的真实吗？我们是普通人，都有知己的软弱，如果没有撒旦，你会知道你的软弱在那里吗？你甚至觉得你是完美的。如果没有撒旦试探我们的软弱，你还会依靠上帝吗？你还会信有神吗？
耶稣为何要来到世上呢？因为他要体会在这世上魔鬼怎样折磨我们，他爱我们，要承担我们的罪因为都是那个魔鬼。最后耶稣为我们的罪钉死在十字架上，魔鬼以为他已经胜利了，不过，三天后，他复活了！魔鬼并没有胜利，而是被上帝利用，成就了上帝要对人类的救赎计划！

如果亚当和夏娃没有犯罪，会有你和我吗？这是上帝的智慧，透过他们犯罪让你认识他！

上帝爱我们所有的人！！
我个人认为，上帝拣选了世上所有的人，不过是人知己选择不要跟随他。
我的牧师曾跟我说，当世界每个角落的每一个人都听过福音至少一次，耶稣就会再来，审判日才到来。上帝不爱我们吗？

我觉得，人犯罪，人不犯罪都是知己的选择，当然，在你面对选择的时候，那个撒旦一定不会放过你的软弱，因为他就是要阻止你去上帝的身边麻！有时，人说没有办法，因为他们没有依靠上帝的能力，而是选择依靠知己的能力，当然敌不过的试探咯！就像弟兄你，为何要怀疑神呢？为何会怀疑神呢？？我知道你知己也不想，是因为魔鬼，他在试探你了。撒旦很爱整我们，好让我们远离上帝，因为他知道当我们对上帝的信心坚定不移时，他不能够做些什么了！
我也是在学习，有时面对的试探真的很困难。
我看我好像离题了~对不起哦~

最后，基督徒最厉害的武器，就是祷告！弟兄你对神不明白的地方，要多多祷告哦！上帝不会辜负他的子民他知道你爱他，才要更深的了解他！

游涡鸣人~~@

曾经听说过，“灵”。。。是不灭的。。。
没记错的话我们死后，没信主的啦。。也是被关在阴间受苦。。不是被灭掉。。。
撒旦也是被关在阴间，不是毁灭。。“好像”而已。。。

奥秘的事都是属耶和华的，人的智慧有限，所以很多时候不明白上帝的心意。。。
因此，越追求，越容易跌倒。。因为不明白。。。就会胡思乱想。。。所以生经有这句话是有原因的。。就好像你跟一个幼稚园的人讲博士中的博士学位的知识。。。它不可能懂一样。。。

圣经知识固然重要，但跟神的关系不是更重要吗？为了这些事离开了教会就等于你对上帝的忠诚度有减退了。。。就像你爱一个人，你说：“我爱你，但我不想跟你太亲密”一样的。。你说是不是减退了呢？

原罪。。。算是一种遗传。。。
举个列子，你是个健康的人，但因为你滥交换上了爱之病，遗传到以后的每一代。。是一代传一代的噢。。。你的子孙会不会也是觉得“为什么要我来承担！？”
这是一样的道理。。。上帝不可能打乱自己所造的规则，不可能自打嘴巴。。。因此，这也是为什么你所谓的“上帝与魔鬼之间的争斗”害死了多少人。。。

然而，叫你不要叫鸡了，跟你说会中性病，你好奇跑去试。。。结果。。是谁的错？
有些人会说：“都是那些鸡诱惑我的！！害到我！！”

神拣选的不是一部分的人，而是世上的每个人。。。
神会因为一个人的诚意在对的事上而去成就那个人的祷告
“就算”神没有拣选A,难道你认为神不会因为你的禁食祷告而怜悯他？拣选他？

神的恩典是开放给每个人的，因为经上说“去史万民做我的门徒”
这句话就表示了所有人！如果甚至是拣选那些人，你也不用传福音了，因为神已经安排好了要救谁，不用浪费我们的时间作布道会啦，这个那个啦！！

如果神已拣选好了，为什么神还要我们传福音？他无聊阿？
把人带到教会，神就会跟人配合，人以生命去影响，感动他，神就会触摸她的心，让他感动。。。这个时候，要不要就是在于他的选择要不要接受耶稣，而不是神逼他选择接受！！但问题是。。试问自己。。。有做好自己该做的本分吗？有用生命去爱他吗？有每天为他禁食祷告吗？如果没有///请先检讨自己。。

游涡鸣人~~@

拣选的意思有两个。。。

1：“救恩的拣选
2：“工作的拣选

要弄清楚，耶稣是为世界上的每一个人而死，不是只为游涡鸣人~~@，只为chop1，只为cari的人死。。。

但神却可以说：“chop1,今天我拣选你为我去以色列宣教，为我做这个那个”

游涡鸣人~~@

难道不知道这位他创造的天使长最后会站上来挑战他？
神不是说他有预知的能力吗？如果说神有预知未来的能力，也知道这位天使长最后
会因为权力而变质，那上帝继续让这位魔头遗留在人间的目的是甚么？

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如果你有一个孩子，你明明已经知道他是个很坏的孩子了，他甚至有可能会偷你的钱，那么请问，你会不会尝试给你自己的孩子一个机会呢？你会不会想“也许我给他机会用心爱他的话，她最后会改变，会取消这个偷东西念头”呢？

神当然会知道撒旦是这种天使，但神还是给他机会让他知道神的荣耀，按一个做父亲的心，都会抱着期盼。。。然而，神却没有给撒旦一个会改的机会，因为撒旦没有情感，只有思想。。。所以它们不会想要回头的。。。但人就不同。。。人最可爱的地方就是人有可能会回头。。。比如你要去杀人，但也许最后一分钟你良心发现。。。结果没有去杀人。。。神就是知道人是这样的。。所以神愿意不断的给人机会。。。但神的忍耐也是有限度的。。。时候到了，他会惩罚。。。

ubiquitous

搂主可以尝试读读罗马书，特别是第九章