金融人物的历史疑问.

hoollly

让我们先来看以下的故事与数字:

1953那一年,soros:
　　有趣的是，我和拉查德·傅瑞勒斯公司面谈后，在辛格暨傅利兰德公司(Singer ＆ Friedlande，)找到工作，事实上，这家公司的总经理是匈牙利人，所以拉查德，傅瑞勒斯公司的命题是对的，我和公司董事出身同一个国家，他们因为这一点给我机会，那是一九五三年的事。
　　你觉得你是犹太人的事实，在获得聘用上有关系吗？
　　可能有关系，但是，主要因为我是匈牙利人，无论是我在别的地方被人拒绝或不被考虑，还是被辛格暨傅利兰德公司聘用，都是如此。
　　你在那里做什么？
　　我变成储训人员，而且有了一份薪水，记得是周薪七英镑。
　　比你当业务代表时多还是少？
　　少一点，我奉命做一些很平凡，很单调的事，我做得很差。最糟糕的是我必须用手工登录复式分录帐，因为我们没有记录外汇的机器，我必须在一张很大的铝板上放贷方和借方的帐目表和一张控制表，一天结束时，贷方和借方应当平衡，在控制表上变成零，但是没有一天结果是正确的，我的上司必须调整这些数字，他对我当然不会喜欢。

1954年那年,Buffet,
Benjamin Graham offered Buffett a job at his partnership with a starting salary of $12,000 a year. Here, he worked closely with Walter Schloss.

1956: Buffet(25 years old)
Benjamin Graham retired and folded up his partnership.
Buffett's personal savings are now over $140,000.
Buffett returned home to Omaha and created Buffett Associates, Ltd., an investment partnership.

1962: (32 years old)
Buffett's partnerships, in January 1962, had in excess of $7,178,500 of which over $1,025,000 belonged to Buffett.
Buffett merges all partnerships into one partnership.
Buffett discovered a textile manufacturing firm, Berkshire Hathaway. Buffett's partnerships began purchasing shares at $7.60 per share.

hoollly

也还是Buffet:
1949: (19 years old)
In 1949, he was initiated into Alpha Sigma Phi Fraternity while an undergraduate at the Wharton Business School at the University of Pennsylvania. His father and uncles were also Alpha Sigma Phi brothers from the chapter at Nebraska, where Warren eventually transferred.
1950: (20 years old)
Buffett enrolled at Columbia Business School after learning that Benjamin Graham and David Dodd, two well-known securities analysts, taught there.

不太多马来西亚人知道这两家学校的学费,声望度和入学标准.嗯~~

hoollly

如果有人看得出有什么疑问,可以写在回贴里面.

hoollly

这基本上是非常简单的数学疑问.即使MBA的东西,也不难了解,这些都不是火箭工程学问.

hoollly

不一定要进去读过书才知道那两家学校的学费,名牌和入学资格.如果没有2封推荐信将大大降低入读可能性.

正如不一定要去过白宫,才可以知道美国总统府是白宫.

hoollly

1950年那年,美国有1.5亿人口.
1950年那年,美国GDP是3000亿美元.
美国年人均GDP是2000美元.
今天2008年,美国人均GDP是46000美元.是23倍的距离.

在1954年那年,buffet的年工资是12000美元,也就是等于今天的276000美元年收入.那年他23岁.

今天,23岁从ivy league毕业,在wall street大行工作,年工资不会超过7万美元.而28岁的MBA在投资银行做associate,年工资不会超过12万美元.(加花红除了极少数人之外,不会超过15万美元),而这在美国,是超级高薪了.

Buffet23岁那年拿276千美元的年薪,而同时,soros的工资一个月才28英镑.年工资算他360英镑,以2美元换1英镑计算,soros的年工资才720美元.而这实际上是事实.
比如今天美国人均GDP是46000美元,而好象soros那时候作为一个普通不过的员工,当然不可能拿到46000美元的工资,20000还差不多.

hoollly

1956: Buffet(25 years old)
Benjamin Graham retired and folded up his partnership.
Buffett's personal savings are now over $140,000.

1956年那年,美国1.65亿人口,4400亿GDP,人均GDP2700美元年.

那年,Buffett's personal savings are now over $140,000,等于现在的240万美元.25岁,就是现在意义的百万富翁了.

问题在于,作为一个1951年才毕业的人,而24岁拿到年薪12000美元,他怎么在那个高税(90%税率的年代)通过投资累积到14万美元?
基本上,这是不可能的,这14万的大部分相信是他爸爸给他,支持他的事业的.

hoollly

让我们再来看一看Buffet的学业历史:

Woodrow Wilson High School, Washington D.C. in 1947
The Wharton School, University of Pennsylvania, 1947–1949
B.S. University of Nebraska, 1950
M.S. in Economics, Columbia University, in 1951.

1947年那年,才高中毕业,1947年中进wharton school做大学生.
1947-1948=first year
1948-1949=second year
1949-1950半=third year

1950年半-1951年半=M.S. in Economics

3年完成了学士学位.(现在美国大学没有4年是不能拿到bachelor degree的),一年读完硕士(这个比较正常,但是现在很多学校要求1年半到2年)
在21岁那年就拿到master degree.

今天,21岁那年,多少人还在读书呢?有马来西亚人21岁那年拿到M.S么?

还有一点是,马来西亚的课程有这么短的么?而且那时候,buffet是17岁的年龄进入wharton school读undergraduate course.

hoollly

1962: (32 years old)
Buffett's partnerships, in January 1962, had in excess of $7,178,500 of which over $1,025,000 belonged to Buffett.

1962年那年,美国人口1.8亿.5900亿美元GDP,人均GDP是3300美元年,那年over $1,025,000 belonged to Buffett.以14倍距离计算,等于今天的1435万美元.
在那个高税时代,要多少%的投资回报才能累积到这个地步?单纯靠股票投资回报,能够完成这个累积么?

hoollly

我们社会里面有很多精通进阶会计的会计师,税务专家,CFA,大学毕业生,投资银行工作人员.精通数学的人很多,有些人甚至学到火箭工程的数学,但是却鲜少人能够从几个数字的差异里面发现到根本疑问.

读过buffet书和传记的人多不胜数,但是却基本没有人提出这些疑问.

实际上,这些疑问的答案对于我们认识这个金融市场是非常重要的.当然,这也相信对一个普通人的人生也是相当重要的.

我们做人不能只有阅读能力,也必须配有逻辑思考和分析的能力.

hoollly

我先去看我刚买的日剧和必须花几天时间来强化我的英文水平.
如果有人发觉各个金融人物历史的奇怪之处,欢迎贴上来.

leong9000

最近在研读peter lynch
其magellan基金在他后期高达数十亿，最高达140亿
若0。5%的收入作为基金经理人管理费（不知这数字多还是少）
他的收入也有七千万美金一年！！！
而那时候仅是1990左右
但书中他曾表示一千五百万的年薪是奢望的高薪优资

这其中可有矛盾？

flyingfish

一些资讯补充，也许对hoollly兄的研究有用：
----------------------------------------------------------
可参考Kilpatrick 的<of permanent value>第8章youth：(但不知资讯可信度)

$ (我只扫描这章有$的部分):

. ..age 13, Buffett began paying taxes on an income of $1000... earned from
newspaper routes.

Woodrow Wilson High School.... bought $25 pinball machine... 1st day operation,
...$4.
。。。7 machines.. hauling in $50 a week..  $175 a month from paper routes

1945, save enough money to buy a $1200 unimproved 40 acre farm... paid his
father in cash..

..age 16, amassed...about $6000.
end of 1950, he has $9800

.... in his first year out of college, net worth of Buffett's investment
had soared 144% when he was dealing with abt $10,000..

schooling:
... breezed through both schools, earning his degree in just three years...
。。 armed with a Columbia master degree at age 20,.... worked in his father'
s brokerage firm... 1951 to 1954..
-----------------------------------------------------------------------------
--
这网站可算historical USD，GBP现在的价值，也有USD/GBP的汇率：
http://www.measuringworth.com/calculators.html
但这么算..  income of $1000... earned from newspaper routes , (派报这么好
赚?)

1953： USD/GBP 2.81
Buffett:
age 13, 派报income $1000;
1954: starting salary $12000; (有master, 1951-1954工作经验)
Soros:
1954:  7 x 52 x 2.81 =  USD 1022.84 。(很可怜,也许是初入行吧... 和Buffett派
报的钱相当 (!)..)

hoollly

原帖由 flyingfish 于 8-4-2008 08:15 AM 发表
一些资讯补充，也许对hoollly兄的研究有用：
----------------------------------------------------------
可参考Kilpatrick 的第8章youth：(但不知资讯可信度)

$ (我只扫描这章有$的部分):

. ..age 13, B ...

问题在于,Buffet不用交税的么?Buffet赚的钱可以完全不用交税再投资么?

3年工作经验,可以赚276k年薪么?这还不包括花红.

hoollly

原帖由 leong9000 于 7-4-2008 09:26 PM 发表
最近在研读peter lynch
其magellan基金在他后期高达数十亿，最高达140亿
若0。5%的收入作为基金经理人管理费（不知这数字多还是少）
他的收入也有七千万美金一年！！！
而那时候仅是1990左右
但书中他曾表示一千 ...

可能这个0.5%是指整个基金的意思,他的薪水是这0.5%的一小部分.
无论如何,他都是最高薪员工之一.
http://wiki.mbalib.com/wiki/彼得林奇

林奇是帮人管理钱财而致富的,税务是别人卖掉基金盈利后才交的.基金本身给的税是有的,不过相当少.有些人依然说基金抽两边税.不过和个人投资来说,基金交的税还是很少的.

如果林奇是以个人资金交易,在那个1 lot=1000 shares的时代里面,林奇的身家买不了多少个股票.因为美国过半的股票从来都是以双位数价格计算的.

实际上,要使到一个股票上升的好方法,比如在马来西亚bkawan,p/e低,实际价值相对高.如果一个马来西亚投资者也要学林奇来买股票.他的成功需要很大成分的运气.(这足以解释为什么一些基本面好的股票不升,一些基本面的股票升的矛盾状况,关键在于有没有主力作幕后推手.)
因为林奇掌控的基金,可以在这种低流通量,没有内部人脱手的情况下,不断把股票价格抬高.而同时,外人看到这个基金回报这么好,又把钱放进去,基金又可以把股价进一步推高.结果这个股票p/e可以从5到20-30不等的.
5年里面,可以有4-6倍的回报.

这是个人投资者做不到的,结果个人投资者永远都暴露在一些基本面好的股票不升,一些基本面的股票升这种风险里面.

hoollly

进行财务分析不能不拥有扎实的会计基础知识.
如debit/credit和cash flow.

很多人在进行财务分析的时候,缺乏了对after tax cash flow的估计.(NPV的计算实际上不是income计算,而是cash计算.)实际上和所有interest有关的东西,比如compound interest之类,全部是必须用cash flow来计算的,用income来计算是根本错误.

之所以会犯下这个错误,完全在于当初跳过了会计基础知识的学习,而直接学财务分析.

比如buffet的工资和其余收入,在拿钱去买股票之前是必须被征税的.而在buffet卖掉手上股票,转买berkshire股票的那时候,也是一定要交税的.

hoollly

如果用wage,inheritance and investment income直接compound是错误的.一定要用after-tax cash flow.

buffet早期的财富累积史完全不合常理.

而当今这么多人学习价值投资,这么多人崇拜buffet,就没有人思考一下这不合理的地方么?

这个不合理地方后面隐藏的答案,实际上决定着这个社会大众无数人的财富.这是有关注价值的.

stanleymyc

刚刚读了你的图，其实是Top US Marginal Income Tax Rates, 1913--2003，
和 Historical rates (married couples, filing jointly)。

而且是  maximum effective rate limitation equal to 90% of statutory  (注:maximum)

如何减低并不清楚， 也没讲最低。buffet 如何逃过最高税并不清楚，不过肯定的是不是每个人都会被tax 90%。

出处:
http://www.truthandpolitics.org/top-rates.php

hoollly

看来没有什么人对花时间思考这种问题有兴趣.这贴就让它沉吧.
寻找疑问背后的答案,关键在于要理解,很多时候,东西是不可模仿的.
在别人年收入12000美元一年,31500,就能买下一个5房的住宅,1/3这样.
马来西亚到底有多少人能够用3年的总收入就能买下5房有地住宅?在偏僻的乡下才做到.

仔细的看看他的学业历史,爸爸给予财产的历史,高薪历史,这种根基不是每个人都做到的.

这只是他的个人历史不可模仿.实际上,在近代投资市场上面,很多人都亲身经历过价值投资遭遇亏损,问题不是在于价值投资出了问题,问题在于,他们用的方法一定就是高手用的一样?或者会赢的价值分析方法么?

flyingfish

一些也许能用上的资讯: 1954的tax code : (12000,还差很远才到91%,而且是progressive tax) http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_Revenue_Code_of_1954 http://findarticles.com/p/articles/mi_m2893/is_2_24/ai_n9508935 personal exemptions $600