如果上帝降临，但是却要灭杀很多人，你的感觉是什么？

网络侠客

如果有一天，红月亮出现，角号响了，闪电由东向西疾去，上帝耶苏再次降临。

但是你的身边朋友，却要因此死亡，永远离你而去

你当时的感觉如何？

freeman_long

你這問題不對，因為你誤解了神造人的目的。

主的來臨，其目的主要是來迎娶祂的新婦，就是那些由祂的生命所重生、變化、模成、並得榮的人。這些人在今世組成了教會，在來世（就是祂的再來之後）就是祂的新婦、祂的愛妻。而今世的教會是祂用祂的血，出了極重的代價，從世界裡贖回來的。

為何說『贖回來』？『贖回』的意思，就是有一樣東西本來是屬於我的，但有一天失去了。為了要重新得回這東西，我就出了代價，把這東西買回來，重新歸我。這就是『贖回』的意思。

同樣，神造人，原本是屬於神的，是歸給神的，是有神的形象和樣式的。但有一天神失去了人，這人歸給了神的仇敵撒但。神為了重新得回人，因此就出了一個重價，就是流出祂的寶血，以這血的代價把人從但的手下給贖了回來，叫人重新歸神。

為何會這樣？

這是因為，原本神有個心頭喜悅，這個心頭喜悅就是要得着一個新婦，而這新婦是有祂的生命和性情，是與祂在各方面都與祂一模一樣。因此，有一天祂剖造了人，並把人擺在生命樹前，目的是希望人揀選生命樹（這生命樹就是神自己），意思就是希望人揀選神，並把神『吃』到人的裡面，也就是把神作到人的裡面，使神與人二者合而為一。我們吃什麼，我們就被什麼所組成。同樣，我們吃生命樹，就被生命樹所組成，也就是被神所組成。但神另有一個仇敵，就是知識善惡樹所表徵的撒但。這撒但為了破坏神的計劃，因此就化作蛇來誘騙人，叫人不只懷疑神的話（神說：你吃了知識善惡樹上的果子，就必死），更叫人轉而離開神，去吃了代表撒但的知識善惡樹。結果，這樣的吃，就把撒但吃到人的裡面，叫人被撒但所構成，叫人成為罪人，也就是叫人成為撒但；不但如此，神的話也應驗了－－我們都會死。我們都希望長生不死，但歷世以來沒有一人能逃避這死的害。要怪，就怪我們的先祖亞當。

因着人吃錯了東西，人就成為撒但，成為罪人－－這是宇宙的悲劇，也叫神的計劃『暫時』受到打岔。但感謝主，神的計劃並沒有失敗－－神為了挽回人，為了把人贖回來，因此有一天，祂親自成人，在地上活了三十三年半的為人生活，最後為了世人的罪，親自上了十字架，流出祂的血，為洗淨人的罪。這樣，神與人之間的隔閡－－罪，就因此被消除（我們無法來到神的面前，是因為我們身上有『罪』這東西），叫我們憑着主的寶血而得着了潔淨，好叫我們可以被贖回到神的面前來，可以重新回到原本就該屬於我們的天家，回到父神的面前，回新享受天家的溫暖－－回家的感覺真好，這喜樂是地上無法感受得到的。

這就是神造人的目的－－神造人，目的就是要人有祂的生命與性情，並叫人藉着吃神作生命樹，好叫人被神所構成，至終把人帶到榮耀裡，終極完成於新耶路撒冷－－這新耶路撒冷就是神與人的聯調為一，神住在人裡面，人也住在神裡面；並且神是丈夫，人是祂的妻－－神拥有什麼，人就拥有什麼，神是什麼，人也是什麼，並且相愛到永遠，直到永世無終。

　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 1-1-2008 10:22 PM 编辑 ]

始终人

有的人就算生出来，还是死而又死。

猶 大 書 1
12 這 樣 的 人 在 你 們 的 愛 席 上 與你 們 同 吃 的 時 候 ， 正 是 礁 石 （ 或 作 ： 玷 污 ） 。 他 們 作 牧 人 ， 只 知 餧 養 自 己 ， 無 所 懼怕 ； 是 沒 有 雨 的 雲 彩 ， 被 風 飄 蕩 ； 是 秋 天 沒 有 果 子 的 樹 ， 死 而 又 死 ， 連 根 被 拔 出 來；



不信死人复活的人怎么会永活呢？反正死人复活就是天国最后的神迹，人不信也没有用，耶稣也曾经说过，“你的信医治了你”。


现在的人，说好的，说坏的，还不是觉得死人复活不真实。

好可悲的死人世代。

freeman_long

原帖由 始终人 于 2-1-2008 01:32 AM 发表
有的人就算生出来，还是死而又死。

猶 大 書 1
12 這 樣 的 人 在 你 們 的 愛 席 上 與你 們 同 吃 的 時 候 ， 正 是 礁 石 （ 或 作 ： 玷 污 ） 。 他 們 作 牧 人 ， 只 知 餧 養 自 己 ， 無 所 懼怕 ； 是 沒 有 雨 的 雲 彩 ， 被 風 飄 蕩 ； 是 秋 天 沒 有 果 子 的 樹 ， 死 而 又 死 ， 連 根 被 拔 出 來；



不信死人复活的人怎么会永活呢？反正死人复活就是天国最后的神迹，人不信也没有用，耶稣也曾经说过，“你的信医治了你”。


现在的人，说好的，说坏的，还不是觉得死人复活不真实。

好可悲的死人世代

其實，人還沒被撒但誘騙吃知識善惡樹的果子之前，是不會死的。

但因着人領頭不听从神的話，反倒去听从那惡者的話，結果，『死』就因着一人的過犯就入了世界。
所謂『死入了世界』，意思是這個世界充滿了死－－
不只我們肉身的生命會死，就連我們所處的這個世界也是充滿了死－－
所有的果西會朽壞、人生的快樂會逝去、青春不能永存、物價不會永恒不變、蚊蟲會虰人、猛獸會伤人吃人、天災人禍不斷、人類永遠無法戰胜病毒......等等。而這些事在亞當還沒墮落離開神之前，彼此都是和諧的，都是不會伤人害人的。然而，因着亞當的領頭背叛神，不服从神，與神出了問題，與神去了和諧，結果，原本神交給人管理的這一切造物也就與人出了問題，也就與人失去了和諧，人也就承受其苦害了。不但這一切造物與人失去和諧，人自己也必須汗流滿面，方得糊口。原本神所造的世界，人是不必勞苦耕作，就可飽嚐美食，因為人所需用的一切，都由神供應。人的生命安全，也全由神負責，不必像後來那樣，人墮落失去神，結果就沒有安全感，結果，人就發明並造出各種的武器以自衛，造城郭以自保。甚至人的娛樂，也是由神供應－－人可以直接與神來往，叫人可以喜樂。但人因着失去了神，就發明了各種沒有神的娛樂，來填補心靈的空虛。然而，這一切沒有神的文化與娛樂，就像味精一樣，越吃越乾渴，越吃就還要再吃，結果是惡性循環，永遠無法叫人滿足，這是因為原來只有神才能叫人滿足，人若追求神以外的一切，結果就是虛空的虛空。人想藉着追求神以外的許多事物，來填補心靈上的空虛，雖然可以得着一時的滿足，但裡面卻總有一樣東西，是永遠不能滿足的，那就是對神的需要。唯有神才能滿足人心靈上的需要，不然，就是虛空的虛空，死而又死。

　


這都是因着人墮落失去神的結果。

小林口

會犯罪的身體始終難逃一死，這個不用麻煩上帝。我們的身體來至上帝，不要霸為己有。適當的時候，也應當歸還給祂。死並不残忍，无奈的是不知道，活該怕死。

到時也只有得救的靈魂可以回家團圓。可有機會親自問上帝，聽聽祂如何解釋。不用在熬聖經裡邊的文字了。

嗯, 回家的感覺太好了。

花心大萝卜

耶稣在世上做王1000年
这个时候人不是还可以悔改咩？
都没有说直接杀灭我们身边的朋友
可能只是逼迫基督徒的敌人/军人罢了吧？
我不懂。。。可是我知道我的上帝是满有慈爱的，不会乱毁灭人类的。。。

daimon

如果你能找到经文的话可能更方便讨论吧

不过在末日前会有先兆的，给人悔改的时间。。。

mahalwin

原帖由 e=mc2 于 2-1-2008 05:24 PM 发表


那上帝不来，大家抱着一起死，是否更好？

我会感到悲痛欲绝，但是上帝的公义里没有妥协罪的余地，justice cannot be compromise. 还有，天下无不散之宴席，要说拜拜时就要说拜拜。

只能说，有缘，就在天堂 ...

这个罪是信耶稣前的罪？信耶稣后的罪？什么罪？

基督徒干了坏事会被审判吗？
非教徒干了好事会被赏赐吗？

网络侠客

原帖由 e=mc2 于 2-1-2008 05:24 PM 发表

而是你们必须为你们的固执与罪付出惨重的代价。

所以，你的答案是＂1.  活该，他们肯定不相信上帝才得到的报应＂，对吗？

你投这个，我是不会怪你的，我只不过想知道而已。。

慕容仰

建议你一起阅读北京大学哲学博士、剑桥大学访问学人游斌的新书：希伯来圣经的文本、历史与思想世界

http://www.tushucheng.com/book/1818268.html

我刚买到正在读着，游斌先生所认识的上帝不是那样思考你这个问题的。

daimon

原帖由 慕容仰 于 3-1-2008 07:50 AM 发表
建议你一起阅读北京大学哲学博士、剑桥大学访问学人游斌的新书：希伯来圣经的文本、历史与思想世界

http://www.tushucheng.com/book/1818268.html

我刚买到正在读着，游斌先生所认识的上帝不是那样思考你这个问 ...

还是有你在比较好，我们这里多数都是不去追求了解自己信仰的懒孩子。。。=pp

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 3-1-2008 11:01 AM 发表


这个罪是与生俱来的罪性和后天的罪行，是信前及信后的罪。接受主耶稣成为我们的救主后，我们之前及之后的罪主耶稣都为我们担当了，并付出了罪的公价-死。 然而如果不是真心悔改，不是诚意接受救恩，罪仍然由自己担当。但即使我们真心悔改诚意接受救恩，我们还不能解决我们的罪性，我们依然有犯罪的倾向。

什么罪？一切在神眼中看为恶的行为及念头，一切该作而没有做，一切不该做而去做的东西，都是罪。是以上帝的标准为准，不是人类的标准。你说，那有谁是可以说自己没有罪的呢？在人的法律看为无罪的，并不一定在神的眼中也是无罪的。

我们人类历史中有很多伟人，圣贤，但在神的眼中，没有一个义人，一个都没有。老子的道德情操够高吧？孔子的思想够贤能吧？在神眼中况且不够资格被称为义人。

基督徒一样要被审判，且审判会有基督徒先开始。 非教徒干了好事会被赏赐吗？好事是指什么呢？份内事吗？动机单纯吗？如果做好事是本分，那还该讨奖赏吗？

你可以终其一生干尽世人眼中的好事，但没有救恩，你仍然要为你的罪付出代价，就是永远与神隔离。因为你不可能一生不犯道德上的罪，即使你做尽好事也于事无补你的过错，更何况做好事乃份内事。左手做的叫右手知道，你所该得的奖赏，在世上就已经给你了。

是的，是以神的標準為標準，不是以人的標準為標準。

神的標準是不變的，是唯一的，是可靠的；

然而人的準標卻各有不同，林林總總，互有差別，並無統一，且是經常改變，今天說是，明天又說不是，因此是不可靠的。

　

弟兄姐妹

楼主你的思想有邪恶，所以想歪了。

上帝降临并要显现给全世界人看，也要拯救世界所有的人。可是是人类自己人杀自己人，上帝在圣经里说了，有很多灾难是人类自己造成的，人类自己放核弹炸来炸去。
并不是上帝的心意，上帝给的所有 material 都是帮助人类自己的！让人类自己好好管理下，生活丰盛。


所以说到底是楼主没有读书，不明白圣经酱浅白的道理。

mahalwin

原帖由 e=mc2 于 3-1-2008 11:01 AM 发表


这个罪是与生俱来的罪性和后天的罪行，是信前及信后的罪。接受主耶稣成为我们的救主后，我们之前及之后的罪主耶稣都为我们担当了，并付出了罪的公价-死。 然而如果不是真心悔改，不是诚意接受救恩，罪仍然由自己 ...

基督徒的信后的罪也被耶稣担当了。那么神审判基督徒时是审判怎么样的基督徒？审判后又怎么样？
罪性是指predisposition?

mahalwin

原帖由 弟兄姐妹 于 3-1-2008 12:46 PM 发表
楼主你的思想有邪恶，所以想歪了。

上帝降临并要显现给全世界人看，也要拯救世界所有的人。可是是人类自己人杀自己人，上帝在圣经里说了，有很多灾难是人类自己造成的，人类自己放核弹炸来炸去。
并不是上帝 ...

原来你可以取笑别人“没有读书的”

daimon

正教

                                基督再來(emminence Hierotheos, Metropolitan of Nafpaktos)

http://www.theology.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=11

[ 本帖最后由 daimon 于 3-1-2008 01:43 PM 编辑 ]

daimon

http://www.theology.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemid=11

地獄一詞得自動詞「KOLAZO」,有二義。一是「剪除」，另外一個是「懲罰」。聖經使用的主要是第二義，不過，其觀點在於施懲罰的不是上帝，而是人懲罰自己，因為他不肯接受上帝的恩賜。無論如何，尤其當我們思及人按照上帝的形像和樣式而造，與祂相交是人存在的最精深目的，人受懲罰理所當然。

在聖經裏，有兩段經文明確提到地獄。其一是基督談到未來的審判。基督說：「這些人要往永刑﹙kolasi﹚裏去；那些義人要往永生裏去。」﹙馬太25：46﹚如果這段經文與前面的「你們這被咒詛的人，離開我！進入那為魔鬼和他的使者所預備的永火裏去」﹙馬太25：41﹚連繫一起，地獄似乎與為魔鬼和他的使者所預備，而非為人所預備的永火等同。

freeman_long

原帖由 mahalwin 于 3-1-2008 01:22 PM 发表

基督徒的信后的罪也被耶稣担当了。那么神审判基督徒时是审判怎么样的基督徒？审判后又怎么样？
罪性是指predisposition?

　
基督徒在神面前罪的問題，基督已經在十字架上一次而永遠的解決了。

然而，接下來的問題是，打從接受主作生命的那一刻起，直到主回來為止，他的生活與工作是不是蒙祂稱許？得蒙稱許的，就得獎賞，可以進入享受主同在的國度裡，並與祂一同作王一千年；不蒙稱許的，就會被丟到外面黑暗裡，哀哭切齒受管教一千年，直到生命成熟，然後才可以有分於永世裡的新耶路撒冷。也就是說，到了永世，所有的信徒都能有分於新耶路撒冷。

至於怎樣的生活與工作才是蒙主稱許的？這就要在主回來時，在祂的審判台前才得知曉。

至於不信的，他們的命運都一樣－－與魔鬼一同有分於燒着硫磺的火湖。

因此，請乘着還有『今日』，早早接受祂作您的生命與救主。千萬別作騎牆之勢。時日已不多，主回來的日子近了。

　

wenhow

如果上帝降临，但是却要灭杀很多人，你的感觉是什么？

你开贴的目的路人皆知,想要攻击基督教. 是又和?不是又如何?你已经知道了答案,你还不信? 上帝对到死还没有悔改的是永恒的地狱.. 像你这种人,你悔改了,将会得救.

freeman_long

原帖由 e=mc2 于 3-1-2008 04:42 PM 发表

请问有这回事啊？在启示录里面吗？这个解析。。。是否正确？

那些在基督審判台前不蒙主稱許的，就會被丟到外面黑暗裡哀哭切齒受管教－－這點相信你是沒有問題吧？

至於受管教多久，有的聖經教師說一千年，為期跟千年國度一樣長。我的看法是『也許』一千年，因為聖經沒有確切的說有多久。

那些在審判台前得蒙主稱許的，就會得獎賞與主一同作王一千年－－也許因着馬太記載得獎賞的與受虧損的是平行的，因此，有的聖經教師就根據這些點而得到結論說，既然得獎賞與主同作王的是一千年，那麼，受虧損被管教的也應該會是一千年。