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发表于 22-12-2005 03:14 AM
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虽然我不常发表，但佳礼是我必来网站之一，对于网友的发表态度和看股市的功力我一直都非常注意。
互相学习，交流只可以局限在程度一样／态度开明／＂捉得到重点＂的人之中，对于这个网友，我可以说他对于股市／投资一知半解，他的程度只适合聆听吸取经验多于这种程度的思想交流。不同程度的思想交流需要很多精力和耐心，尤其是那种先入为主的更甚。
我把几个例子写出来，
不事情看两面，如果＂挑战派＂是纯讨论投资，我看状况会好些。
［什么是纯讨论投资，我真的不了解，有哪位高手解答］
反向投资
看不看好是主观的东西。你觉得基本因素不好吗？Research Firm还叫买进。
［Research Firm 叫买进就是基本因素好？而且重点不在这里，回答是浪费时间］
［基本上＃５０的回答更捉不到重点，要如何讨论？］
虚心请教，肯定可以学到更多东西，恶劣的态度只是让有心人心灰意冷而已
回复＃５６，我没闲情针对任何人，我针对的是每次一说到ＫＬＳＥ。８Ｋ或ＭＥＧＡＮ的不是就跳出来的人而已，那是对＂事＂不是对＂人＂。
没有人怀疑过ＫＬＳＥ。８Ｋ的伟大的分享情操，只是有人质疑８Ｋ是否偏离了价值投资的选股方法，而偏向投机了。
很多强硬派把ＫＬＳＥ。８Ｋ选ＭＥＧＡＮ当成巴菲特选ＣＯＫＥ一样，一点点就说，
巴菲特＝投资＝世界二富＝＞ＫＬＳＥ。８Ｋ＝投资＝成功之路。
这是非常可笑的，偏偏很多人就是这样觉得。
论股，有所言有所不言，每个人心中的尺都不一样。
我发的帖总是自言自语中，因为这才可以表达出自己的投资概念思想，有的人会从中领悟，有的人会不以为然，因为这不在我控制之中，也不会影响到特定的某些人或股。
这不需要去评论是对是错，反正时间会去证明。
我找到我的方法，我分享，就是如此。
回复ＧＵＡＺＩＮＧ兄，
对我来说，技术图表派没有争论辩驳之说，只是看谁看得比较准而已，每一个方法也有可用之处，看晓不晓得用而已。
我争赢了，口袋并不会多一毛钱。
[ 本帖最后由 Don 于 22-12-2005 03:33 AM 编辑 ] |
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发表于 22-12-2005 07:50 AM
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真是有点尴尬，不知你们的争辩是不是因为我的“片面性”言论引起的？不管是与否先说声抱歉。
先礼后兵一番是必要的，昨天我不回应你们的问题那是因为我对你们争辩的原因不清楚，现在知道了来龙去脉。
在大学学位里，有bachelor of arts(BA)和bachelor of science(BS)之分， 尤其是哲理性的课程比如哲学系，历史系，心理学系，宗教人文等等。
BA偏向课本上的理论，只要把一些名人说过的话，引证举例，再诠释。
BS比较偏向先理论后实践，比如到处访问，或上实习课等等。
我发现你们是属于两个世界的人，一方要求引证，一方却要求理论。到最后引证的一方跑去讲理论，理论的一方跑去实践，到最后连辩驳技巧也用上了。
好比说，A说丰田比笨蛋好，B要求证明给他看，C说：撞过才知道。D说本田最好。E讲了一堆爱国理论。
结果？？？
Kenger，我欣赏你对论坛里的“非战主义”的坚持，看得出你是出自一番好意。但你有没有想过往往最容易形容的东西但当要去证明他对与错时，却是最难的。
正如你要我说出那些“新注册”的人是谁时我却不能说一样。
那好，换个TOPIC，RESEARCH FIRM说好就真的好吗？
在这个问题上要你去证明就麻烦了。因为永远都不会有答案。
一开始我的话并不是针对8K，而是针对所有人。因为我现在才开始认识这人。有一篇“分析员的话能信吗？”可以再读读。
假如把这里的网友讨论变成BS形式，这里只有关门大吉的份。说认真的。
但我会谨记你说的
所以我才说如果＂挑战派＂是纯讨论投资，我看状况会好些。
诚心受教。(和投资知识的多或少无关。)
SECONDBROTHER，不瞒你说你在这里是受欢迎的，看不出有人反对你。希望这是你的疑虑。
也感谢多位人士的解释。
最后，我认为有必要请8K出来解释他对MEGAN管理层的看法，他好像没有对MEGAN的管理层发过任何一句批评。谢谢。 |
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发表于 22-12-2005 07:56 AM
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大家同在一艘船, 各持己见, 一定会有啦!!
Hi, Kawan 大家好!!
投资, 投机股票也好像钓鱼嘛! (每个人的想法有分别 =不同 =异见).
我们四个钓友去钓鱼, 同上一艘船......
uncle ong 说: 去 pulau samat. (他认为那边有鱼钓, 并且曾经钓过大鱼).
Lim ........说: 去 tukun perak. (他的理由也是一样).
OW YONG说: 去pulau rombia. (他的理由也是一样).
我...........说: 去 pulau lalang, (我的理由也是一样).
大家同在一艘船上, 各持己见, 一定会有啦, 只要大家心平气和, 能接受异己, 开开心心, 就OK LAH!!
就好像 DON 大大说 : 争赢了, 口袋又不会多一毛钱啦... 哈哈哈!!
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发表于 22-12-2005 08:51 AM
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哈...哈....越来越激烈了。看来很多网友都认为我要谈的是 Megan, 要谈Megan 我早就去 shuhjiunho兄的帖了。Megan 是我给的例子罢了， 可能我的表达能力不好。
我要谈的是价值投资和反向投资，及可能不适合的用法，Don兄知道我要表达的东西。
＂小人之心＂，骗得了别人，骗得了我自己吗？？？ |
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发表于 22-12-2005 08:51 AM
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我可以说他对于股市／投资一知半解，他的程度只适合聆听吸取经验多于这种程度的思想交流。不同程度的思想交流需要很多精力和耐心，尤其是那种先入为主的更甚。
我承认我是新手，而且不止一次告诉大家我是新手。说我先入为主，大概是你先入为主觉得我只能接受KLSE。８K吧。
看不看好是主观的东西。你觉得基本因素不好吗？Research Firm还叫买进。
［Research Firm 叫买进就是基本因素好？而且重点不在这里，回答是浪费时间］
［基本上＃５０的回答更捉不到重点，要如何讨论？］
可能我捉不到你的重点，可是你又捉到我的重点了吗？我要表达的已很明显，选股是很主观的东西。你觉得这股烂的不值一提。可是别人还是看到了它的好处。Research Firm出名从不叫卖，可是叫买进也是很谨慎的。
在说我＂他的程度只适合聆听吸取经验多于这种程度的思想交流。＂这样的评语的时候，你是否确定你已不在属于这一群呢？
回复＃５６，我没闲情针对任何人，我针对的是每次一说到ＫＬＳＥ。８Ｋ或ＭＥＧＡＮ的不是就跳出来的人而已，那是对＂事＂不是对＂人＂。
基本上＃５６不是对你讲的。
没有人怀疑过ＫＬＳＥ。８Ｋ的伟大的分享情操，只是有人质疑８Ｋ是否偏离了价值投资的选股方法，而偏向投机了。
不止是你，我也怀疑，＃５０我说＂我想现在的前辈可能注重高EPS和底PE多点吧。又或者投机心态不知不觉暴露却不自知。＂
我争赢了，口袋并不会多一毛钱。
现在我必须争，因为我被大大的误解了。
[ 本帖最后由 Kenger 于 22-12-2005 09:07 AM 编辑 ] |
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发表于 22-12-2005 09:33 AM
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发表于 22-12-2005 09:37 AM
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发表于 22-12-2005 09:43 AM
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发表于 22-12-2005 06:56 PM
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在这里我想向大家说明一件事，
在上面的贴里，看起来我的言论好象偏向Don兄和二哥，
其实Don兄之前在我的贴里也曾经发表讨论(我现在接受当时是指正)我的言论，那次Don 兄的语气甚至比这次还重。但那次的讨论却没有造成我和他的对立。我必须坦诚的承认当时Don兄的理论远比我的高明。那次的讨论使我获益！我过后真的自我检讨，作出调整，这正好回答了楼主在５９ 所提出的疑质！
[ 本帖最后由 guazing 于 22-12-2005 10:58 PM 编辑 ] |
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发表于 22-12-2005 07:19 PM
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>>佳礼股票，期货，货币论坛的帖子素质
还好啦，至少比其他地方的BUYBUY，SELLSELL好很多。
P/S:大家的讨论似乎越来越离题了。 |
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发表于 23-12-2005 08:29 AM
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KENGER,你说的“纯讨论，少针对”可以尽量配合。
但假如真的要“以股会友”的话，我们是两个世界的人，说不通。
也许DON说的话说得重了，认为他是“不讲道理”的人那就错了。
在股票的道路上，你会经历过以下的境界
1-全信
2-半信半疑
3-逆向操作
4-弃之不顾-不理分析员，与世隔绝。
5-取其糟泊，去其精华。(相反理论中的相反理论)
一般人会直接跳到第3种，认为那是正道。但往往输最多钱的就是这种人，也占了大多数。
第4种比第2种还要不如，因为太过消极。
第4种经历，虽然他消极，但他却是一种顿悟。
在经历过顿悟之后，退而求其次，会回到第2种形态。
要达到第5种形态，必须配合基本知识“或”投机经验的累计，才能达成。
很多人，很有可能一辈子都会停留在第2种形态里，到不了第5种形态。我就在其中。
我看过很多前辈，PE是什么都不懂也能百发百中？
所以我相信“投机经验的累计”也能达到第5种形态。
糟泊是残渣的意思，往往分析员在整篇文章里会说尽好话，但最后一行字往往会替自己留后路，这就是糟泊，也是最有用的部分。
SECONDBROTHER说过，当你的投资知识达到一定水平时，你会觉得分析员的分析是在说笑话，越看越好笑。
不说你不知，分析员都是贪污收钱写报告的，他们没有自主权，老板要他怎么写就怎么写。
[ 本帖最后由 $California 于 23-12-2005 08:44 AM 编辑 ] |
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发表于 23-12-2005 08:32 AM
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原帖由 Kenger 于 22-12-2005 09:37 AM 发表
当然没有绝对。不过他们的分析总比较仔细吧？
没有人否认报告的分析会比较仔细。 |
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发表于 23-12-2005 08:34 AM
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发表于 23-12-2005 09:00 AM
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正如 Uncle Chincai 说的每一个人都有自己的看法和想法，讨论只为了增广视野，最重要的是裤袋有多一分钱（投资的目的...ha..ha...）。
不如大家做个朋友吧！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Guazing兄，不用叫我二哥，我还小过你呢！！
Don兄，有空不妨交流一下。
Arsenalmas兄弟，可以先读读 the warren buffett way, 不明白之处可以问我，尽我所能回答你。 |
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发表于 23-12-2005 09:11 AM
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加洲兄，我想没有必要再深谈了，雪球只会越滚越大。
得空你开个帖，我们再交流。 |
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发表于 23-12-2005 09:20 AM
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我说“不讲道理”是因为他直接就跳到结局，根本没看清我要表达的。整个回复就是我是不对的姿态。
写这句＂Research Firm出名从不叫卖，可是叫买进也是很谨慎的。＂，之后也觉得失言了，不过说了就说了。
我承认我是入世未深。我的疑问就是这些报告都是从CBRS的，而CBRS是Bursa独立管理的。上市公司没权选分析师，分析师也不是直接向上市公司领钱的。这丝毫不能帮到报告的可信度吗？
而且Megan是由两间不同的Research Firm， S&P和SJ Securities分析的。
原帖由 $California 于 23-12-2005 08:29 AM 发表
KENGER,你说的“纯讨论，少针对”可以尽量配合。
但假如真的要“以股会友”的话，我们是两个世界的人，说不通。
也许DON说的话说得重了，认为他是“不讲道理”的人那就错了。
在股票的道路上，你会经历过以 ... |
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发表于 23-12-2005 11:16 AM
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往往看似简单的东西，实则是最难去“证明”的。“”
往往看似“非营利”的东西，实则上他是“权贵主义”下的产物。
拿S&P来证明你的立场是对的，并且提出你的质疑，这是一般大众的通例，往往到最后阴谋论者会败得体无完肤。
要我去“证明”S&P的错，那是不可能的。
而随这这场游戏的结束，那些由权贵主义所定下来的游戏规则还会继续延烧100年下去。。。。这就是股市的写照。
就好比我问你：经济(GDP)和股市有关吗？
我的经验告诉我：无关，欧美市场除外。
经济书籍-名人权贵-官方媒体，从小到大都在灌输你这些知识，但非常遗憾的是这些都是错误的。
好比中国市场，中国每年经济保持9%年增长率，但上海深圳指数却连跌了4年。马来西亚也有这样的现象。
有没有发现小熊的时候会有一帮专家出来倡导价值论(逢低买进)，逆向操作，或GDP理论呢？
用GDP来预测隆股指数，那是荒谬的。但就是有人去相信。
扯太远了，说回这个S&P，这些报告全是出自 Standard & Poor’s Malaysia Sdn Bhd (“S&PM”) which is regulated by the Securities Commission.
8月的时候，Winston Siay叫买，
Price: MYR1.12 12-Month Target Price: MYR1.34 Date: August 16, 2005
报告中整篇都是好话。但他有警告说原料高涨，借贷成本，光碟售价降低的隐忧，和免税优惠的终止。(留后路)。
9月尾，，Winston Siay叫持有，
Price: MYR1.10 12-Month Target Price: MYR1.20 Date: September 30, 2005
问题出在哪里？
为什么短短一个月，落差那么大？难道说分析员不知道MEGAN将要借贷回教债券所以忘了降级？
他真的不知道，因为第一篇报告是在公告的前两天写的。
http://announcements.bursamalays ... 3780E1?OpenDocument
难道说分析员在分析报告时不曾面访公司董事？
难道说董事不知道他们将会在几天后公布借贷回教债券的事宜？
但据我所知99%的分析员在写报告时都会INDICATED BY COMPANY'S MANAGEMENT的。
这些例子，只是沧海一粟，在我收集的种种资料里头，很多都可以证明我的想法是对的。 |
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发表于 23-12-2005 11:58 AM
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发表于 23-12-2005 12:07 PM
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发表于 23-12-2005 12:19 PM
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你的道理，我会记在心。不过这个非常阴谋论我会保持中立的态度。毕竟这是要自己体会的。也无差，反正我看分析报告是看它的好和坏。谢谢。
原帖由 $California 于 23-12-2005 11:16 AM 发表
往往看似简单的东西，实则是最难去“证明”的。“”
往往看似“非营利”的东西，实则上他是“权贵主义”下的产物。
拿S&P来证明你的立场是对的，并且提出你的质疑，这是一般大众的通例，往往到最后阴谋论 ... |
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