想不通的因果问题

书剑

过去已经过去，今天无法影响过去，今天虽然造就未来，未来的道路却有得选择，就是正道或恶道。
这些可以参考太子杀父。因果前后没有颠倒，只是无明人颠倒。

山野草夫

因果，因果。
有因，有果。
种善因，得善果。
种恶因，得恶果。
菩萨畏因，众生畏果。

旋子思

原帖由 书剑 于 29-9-2008 03:05 AM 发表
过去已经过去，今天无法影响过去，今天虽然造就未来，未来的道路却有得选择，就是正道或恶道。
这些可以参考太子杀父。因果前后没有颠倒，只是无明人颠倒。

　　
　　你好。不反对你的看法，每个人的体验和认识都不同，我不能把自己的体验套在你身上，同样的，你也无法把你认知的层面将我的体验扼杀，个人因缘不同，没有对错。

　　在这里，你的看见是直线性的，也就是说，你是向未来走去的。而我的体悟让我明白的是无所从来的，也就是过去现在未来是同时存在的，宇宙是静寂的，一切正在发生，一切早已经过去，一切其实才开始，一切其实从来没有发生，这就是无所从来。爱因斯坦也曾经说过：过去现在未来终究是一场虚妄。借用现代的人类认知，其实，我的体悟在现代科学的层面也可以很好的理解和明白，只不过我无法替任何人去体验，修行的学佛人也是要体验去验证的，对吗？所以，有缘人也许会有和我同样的体验，那么，就让佛理归于亲自验证，个人因缘个人果报个人当，祝福大家早日解脱轮回，祝福。

keni988

原帖由 旋子思 于 28-9-2008 11:57 PM 发表

　　我没有兴趣看你的禅，禅必须亲自体验和验证，谢谢你的好意。

得禅者必知传者。

旋子思

原帖由 keni988 于 29-9-2008 07:04 AM 发表


得禅者必知传者。

　　我对你的禅和传没有兴趣，你的体验是你的体验，我的体验是我的体验。

keni988

束缚力的解，悟力。

keni988

原帖由 旋子思 于 29-9-2008 07:09 AM 发表

　　我对你的禅和传没有兴趣，你的体验是你的体验，我的体验是我的体验。

不是我谦你的，是你不够欠。一桶水不如一杯。

旋子思

原帖由 keni988 于 29-9-2008 07:18 AM 发表


不是我谦你的，是你不够欠。一桶水不如一杯。

　　离题愈来愈远了，若你有兴趣讨论其他主题，请另开帖子，以示对楼主的尊重，而我要是有兴趣也会参与，谢谢。

书剑

灵山会上五百比丘，得通未得忍，以宿命智，各见过去杀父害母及诸众罪，於自内心，各各怀疑，於甚深法，不能得入，於是文殊，仗剑逼佛，佛说：「文殊住世，吾必被杀，我被害矣，谁害吾』。於是五百比丘，自悟本心，了法如梦，皆得法忍，说偈赞日：「文殊大智士，深达法源底，手自握剑，逼持如来身，如剑佛亦尔，一相无二相，无相无所生，是中云自杀？』文殊用杀佛的办法，来教育五百比丘，使之悟解大乘定义，证得法忍，堪称释迦得力的助手。又一次文殊对众生宣讲大乘空义说：「不用见佛，不用求法』。时有二百比丘，以为错乱说，舍佛而去。文殊於中途，化作大火，比丘欲以神足飞空(跳过去)，上见铁网，生大恐怖。回视只园途径，遍布青莲。比丘即至佛所，白上所见。佛告比丘：「内火未尽，欲度外火，无有是处。汝诸比丘，坠在见网，欲度铁网，亦无是处。…此之爱见，无所从来，亦无所至。从妄想生，无我，无我所。』二百比丘，听到佛的教导，余漏永尽，成阿罗汉。可见文殊不仅是一位深解大乘空义的智者，对神通幻术的运用，也十分熟练。二百比丘在走投无路的情况下，只得回头，心中的火气冷静下来，接受佛的教导，使他证得罗汉的果位。

keni988

还没两三下就这样了，想不通我在讲着主题。

旋子思

原帖由 keni988 于 29-9-2008 07:27 PM 发表
还没两三下就这样了，想不通我在讲着主题。

　　我对你的问题完全没有兴趣，更别说去想了，你的问题那是你个人的问题吧？我只是礼貌式的在回复你，接下来请怒我失陪了，我真的对你的问题完全没有兴趣，对不起，失陪了。

justdoit77

原帖由 有时跳舞 于 27-6-2008 11:51 AM 发表
如果恶人转世后，因为报应而被人欺害。那么，欺害他的人也算有恶业吗？
还是，欺害他的人只是替天行道？

如果是那种得道高人,出于慈悲心而让某人果报提早显现,这种人就能替天行道.
这不是我们这辈子所能够轻易达到的.

山野草夫

原帖由 justdoit77 于 1-10-2008 07:05 PM 发表

如果是那种得道高人,出于慈悲心而让某人果报提早显现,这种人就能替天行道.
这不是我们这辈子所能够轻易达到的.

高人也不能违背因果定律，所以是没有"替天行道"这回事的。

svint

  我觉得。。因果是：

此生故彼生，此有故彼有。

就这样罢了。


也许我们不需要太过用好、坏、对、错，来衡量一件事情的因、果。

一些例子：
好人动了一个恶念头，而感召来相关的恶果。。。（有坏念头的好人是好人吗？）
坏人动了一个善念头，而感召来善的果。。。（有好念头的坏人是坏人吗？）
蝴蝶挥一挥翅膀，彼端刮起大风。。。
风吹一吹，海上卷起千层浪。。。
你起一个念头想要喝一杯咖啡，一会儿就去喝。。。
这些都是因果。。。

你在土壤里埋下了一颗种子，酝酿长大成熟了，会长出果子来，果子成熟的时候，自己会掉下来。。。
这是因果。。。

你随手乱丢一颗种子在土壤里，种子长大成熟了，长出果子来，果子成熟的时候，自己会掉下来。。。
这也是因果。。。

好吃的果子就叫好的因，好的果吗？
不好吃的果子就叫坏的因，坏的果吗？

因果本身其实不会去帮你分辨什么是好，什么是坏。。
因果这个法则只是告诉你：如是因、如是果。
所以我觉得学习因果，重点不是去看... 喔，这个因好，这个因坏，这个果好，这果坏，这个人好，这个人坏。。。这样做有罪，不可以这样做。。。

也许我们过去已经种了许多因。。也正在尝着许多果，
同时也在造新因。。。
用您最真诚真切的生活体会，来看看什么是带给你好的，不好的。。。
对你有利益的，或无真实利益的。
再看看是什么原因形成今天的这个果。。。


然后，别忘了，你有选择的权利。。。
--------

我觉得楼主的问题。。。 有一点奇怪。。
首先，是“恶人转世”这样的形容。事实上，他不过是再次以人的身份经历一次生死，并在过程中，去学习那些他想要学习、或偿还想要偿还的东西事件。因为过去那些所造的业力，他走不了，他觉得还有很多没有完成的东西，没有尝试够的东西，就像我，就像你。

如果一个人过去造了很大的恶业，那么此生有一个人欺负他，事实上，这是他们两个人在过去生中，两个人彼此间的业力互相牵引所产生的现象罢了。他们两个人之间的事情，他们两个人需要自己去化解。至于会不会因为这样欺负一次就结束之前的恩怨，就要看过去他们之间的恩怨多大，和索还的那一方会不会做得太“过分”，导致自己又欠了人家的。

两个人之间的恩怨，私方事情，不算替天行道啦，你就不要去做人家的电灯泡啦。
人家玩够了，他们会自动停的。

花生包

好美丽的回复。应该加为精华。

justdoit77

原帖由 山野草夫 于 1-10-2008 09:53 PM 发表
高人也不能违背因果定律，所以是没有"替天行道"这回事的。

这不是违背因果,而是制造因缘,让果报提早显现.

你或许听过密勒日巴的故事吧.
他的上师马尔巴为了要消除他使用黑法术杀人的业障,而在密勒日巴拜师的过程中不断的折磨他.

一些世出及世间的护法神,为了护持正法,也时常使用息增怀诛中的诛法.
当然前提是要以慈悲心为动机,以及拥有智慧去观察.

佐竹

原帖由 justdoit77 于 2-10-2008 08:00 PM 发表


这不是违背因果,而是制造因缘,让果报提早显现.

你或许听过密勒日巴的故事吧.
他的上师马尔巴为了要消除他使用黑法术杀人的业障,而在密勒日巴拜师的过程中不断的折磨他.

一些世出及世间的护法神,为了护持正法,也时常使用息增怀诛中的诛法.
当然前提是要以慈悲心为动机,以及拥有智慧去观察.

彌樂日巴的業障不是馬爾巴消的，是他自己消的。

四事業中的最後一個正確的譯詞不是誅而是忿怒。要知道忿怒在講甚麼，多看一下文殊真實名義經吧。

山野草夫

原帖由 justdoit77 于 2-10-2008 08:00 PM 发表


这不是违背因果,而是制造因缘,让果报提早显现.

你或许听过密勒日巴的故事吧.
他的上师马尔巴为了要消除他使用黑法术杀人的业障,而在密勒日巴拜师的过程中不断的折磨他.

一些世出及世间的护法神,为了护持正 ...

个人不认为这是慈悲的表现。真正的慈悲是让恶人觉悟，教导他修行，解脱。

让果报提早显现，不但无法使恶人觉悟，也无法使他解脱轮回。

殺人魔鴦掘利摩羅的得解脫
　　有一次，佛陀到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
　　這天，比丘們到舍衛城中乞食，看到許多民眾在波斯匿王的宮外請願，要求國王出兵，緝拿一位名叫鴦掘利摩羅的殺人魔，大家都說他極為兇暴，見人便殺，而且還將被害人的手指骨串起來，掛在自己身上當飾物。
　　比丘們乞食回來後，將這件事告訴佛陀。
　　佛陀聽了比丘們的轉述，默默地朝鴦掘利摩羅藏身的林裡走去。
　　當佛陀越來越接近鴦掘利摩羅藏身的樹林時，沿路上撿柴的、背草的、耕田的、牧牛羊的民眾紛紛警告佛陀，要佛陀不要再向前走了，他們說前面的樹林中，就住著一位危險的殺人魔。佛陀沒在意他們的警告，仍然默默地朝樹林走去。
　　鴦掘利摩羅遠遠地看到佛陀一個人獨自走來，心想：
　　「太好了！即使是四、五十人成群結伴經過這裡，都還成為我的獵物，人們已經很久不曾像這位沙門一樣，敢獨自經過這裡了，我為何要錯失這個好機會呢？」
　　於是，鴦掘利摩羅拿起他的武器，從佛陀的後面追殺過來。但佛陀現了神通力，鴦掘利摩羅追了一陣子後，發現他怎麼老是追不上，心想：
　　「怪事！即使奔走中的象、馬、鹿，飛馳中的車乘，我都追得上，但眼前這位以普通步伐走路的沙門，我怎麼盡全力了還追不上。」
　　因此，鴦掘利摩羅向佛陀喊道：
　　「停下來！沙門！停下來！沙門！」
　　「我早已停下來了，鴦掘利摩羅！是你自己停不下來的。」
　　「你明明還在走，怎麼說已經停下來了呢！」
　　「鴦掘利摩羅！我早已停下傷害一切眾生的惡行了，而你還停不下來，繼續在造殺害眾生的惡業！」
　　這時，鴦掘利摩羅心想：
　　「我是在做壞事嗎？為何我的老師告訴我，只要能殺滿一千人，將他們的手指頭串成飾鬘掛在身上，死後就能生天？
　　眼前這位讓我怎樣追都追不上的人，一定是古書中所描述億劫難遇的如來解脫者了。」
　　想到這裡，鴦掘利摩羅趕緊丟掉身上的武器，對佛陀說：
　　「世尊！但願允許我跟隨您出家當沙門。」
　　佛陀接受了，對他說：
　　「來吧，比丘！」
　　鴦掘利摩羅就這樣完成了出家的儀式，成為僧團的一份子。
　　然而，波斯匿王已經啟動了對鴦掘利摩羅的追緝。這天，國王領著五百兵騎出發，路過祇樹給孤獨園，便獨自入園內向佛陀請益。
　　佛陀問國王：
　　「大王！你這次率領大軍，又要去攻打那個國家呢？」
　　「世尊！我要去緝拿那位殺人魔鴦掘利摩羅。」
　　「大王！如果鴦掘利摩羅已經隨我出家為比丘，你會對他怎樣？」
　　「世尊！那我只好像對其它比丘一樣，對他禮敬供養了。但這個大惡人沒有絲毫的善念，是不可能出家為比丘的。」
　　這時，佛陀舉起右手，指著不遠處樹下的鴦掘利摩羅，告訴波斯匿王：
　　「大王！那位就是鴦掘利摩羅。」
　　波斯匿王一聽，嚇得全身起疙瘩，僵在那兒。
　　佛陀告訴國王，鴦掘利摩羅已經不再是可怕的殺人魔了。
　　波斯匿王僵了一會兒，在冷靜下來後，走過去找鴦掘利摩羅，詢問他父母親的名字，證實了他的身分。於是，波斯匿王向鴦掘利摩羅表示，要供養他衣服、飲食、床坐、醫藥等生活用品。然而，鴦掘利摩羅卻對波斯匿王說：
　　「大王！我不缺什麼，我有出家人的三件衣服就夠了。」
　　波斯匿王深為感動，走回佛陀處，讚歎佛陀不以刀杖，就能降服這樣兇惡的人。
　　就這樣，鴦掘利摩羅過著乞食、在幽靜處修學的出家生活。一段時間後，終於證得了解脫，成為阿羅漢。
　　有一次，鴦掘利摩羅進城乞食，被人認出他就是過去的那一位殺人魔，城裡的人紛紛奔相走告，許多人都向他丟擲瓦塊、石頭，也有人拿刀追殺他。結果，鴦掘利摩羅被打得頭破血流，身上的衣服也被砍爛了。佛陀看見他這樣狼狽地回來，安慰他說：
　　「鴦掘利摩羅！遇到別人打你，你要忍耐啊！因為你現在所受的，是之前所做罪業的報應，那是相當於幾千年的地獄報應呢。」

http://www.wisdomvoice.org/agama/book/as/as093.htm

mahalwin

原帖由 山野草夫 于 2-10-2008 10:53 PM 发表

个人不认为这是慈悲的表现。真正的慈悲是让恶人觉悟，教导他修行，解脱。

让果报提早显现，不但无法使恶人觉悟，也无法使他解脱轮回。

殺人魔鴦掘利摩羅的得解脫
　　有一次，佛陀到憍薩羅國的首都舍衛城遊 ...

《吉祥胜利偈 》描述了佛陀如何“降服”众生，包括恶人。